Lageraie Soomaal ja Toomal

Räägi vabal, ent huvitaval teemal.
Vasta
Viljar
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 9
Liitunud: 23 Mai 2011, 20:50
Kontakt:

Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Viljar » 10 Jaan 2012, 19:35

Tere

Puht juhuslikult sain info et Keskkonna ministeerium on saatnud välja käskkirja teostada ulatusliku lageraiet looduskaitse alal koos kändude välja juurimisega Soomaal ja Toomal.
Vastava korraldusega on saanud kohalikud metsakorraldajad tutvuda ja nad pidid ka enda nõusoleku andma lageraieks, kes ei tahnud anda ähvardati päevapealt lahti lasta.
Lageraie põhjendus on eriti absurdne (vähemalt minu arvates) - Eesti olla EU-ga liitumisel andnud andmeid soode ja rabade kohta ning tuleb välja et toona antud numbrid olid liiga suured, tänaseks on soode pinda puudud, nii leidiski Keskkonna minister lahenduse, teostada lageraiet kunagistes raba kuivendus piirkondades ja taastekitada sinna raba. Käskkirjas olla kirjas et teostada lageraie, kännud välja juurida (mitte eriti sügavalt) ja kuivenduskraavid kinni ajada.

Kaldun arvama et ainuke mida sellise Pudjomkinliku käitumisega saavutatakse on üks mülgas mis isegi ei meenuta sood ega raba.

Kuulaks kaasfoorumlaste mõtteid Keskkonna ministeeriumi kava kohta, arutleks teema üle ja kui ka üldsus leiab et kava on pehmelt öelda jabur, siis peaks plaani kuidas sekkuda.


Tervitades Viljar Lillmaa

Kasutaja avatar
Metavo
Guru
Guru
Postitusi: 1210
Liitunud: 17 Dets 2011, 17:46
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Metavo » 10 Jaan 2012, 20:14

Teema näib olevat tõsine kuid niivõrd absurdne et tuli paar naerupursakut.

Niisiis, kõigele lisaks ähvardab ministeerium metsakorraldajaid?

Minu poolne küsimus on, kas nõnda saab üldse lageraiega raba tekitada?

Keegi võib mind parandada kui paremini teab, kuid:
Raba on tekke poolest kinni kasvanud järv, harilikult vetruva pinnasega ja halva äravooluga. Kui seal juba kõrged puud peal kasvavad, siis paremal juhul saab mingi soise ala kus kasvab vaid võsa.
Kuni on puid, pole probleemi

Viljar
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 9
Liitunud: 23 Mai 2011, 20:50
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Viljar » 10 Jaan 2012, 20:32

Metavo kirjutas:
Minu poolne küsimus on, kas nõnda saab üldse lageraiega raba tekitada?

Uurisin siin targemate käest ja selgus et midagi analoogset on Sakslased proovinud läbi viia, kuid kuidas see õnnestus saab teada kuskil nii paarisaja aasta pärast.
Öeldi et teoorias pidi olema võimalik kuid praktikas ei soovitatud mingil juhul eksperimenteerida.
Kõige suurema kahju pidavat tekitama kuivenduskraavide äkiline sulgemine, sealt tekkiv liigvesi võib hävitada ka olemasoleva raba.
Veel oldi imestunud et miks peaks nii rahamahukat asja tegema? Eestil on piisavalt igasugu turbakaevandus alasid mida soovitakse laiendada, piiraku parem neid alasid ja tegelegu soiste alade inverteerimisega, kuna ka see töö polevat veel lõpule viidud.

Hetkel selline plaan mida ministeerium on asunud ellu viima võib tekitada antud piirkondades ökokatastroofi.
Mind huvitaks küll et kas selle tegevuse tarvis on läbi viidud keskkonna mõjude hindamine ja mida hinnang sisaldas

Kasutaja avatar
Morheatus
Administraator
Administraator
Postitusi: 736
Liitunud: 07 Dets 2010, 22:50
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Morheatus » 10 Jaan 2012, 20:44

Ei taha uskuda, et selline asi tegelikult toimub, praegu.
Väga meenutab jutustusi, lugemust NSVL ajast.
Kui numbrid on valed, tuleb neid täpsustada, üle mõõta, mitte hakta jõgesid teisipidi voolama panema!

Kuidas ja mida saame meie, lihtsurelikud midagi teha?
Kohalejõudmine pole üldsegi nii huvitav kui teekond ise...

Viljar
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 9
Liitunud: 23 Mai 2011, 20:50
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Viljar » 10 Jaan 2012, 20:59

Morheatus kirjutas:Ei taha uskuda, et selline asi tegelikult toimub, praegu.
Väga meenutab jutustusi, lugemust NSVL ajast.
Kui numbrid on valed, tuleb neid täpsustada, üle mõõta, mitte hakta jõgesid teisipidi voolama panema!

Kuidas ja mida saame meie, lihtsurelikud midagi teha?
Ega ma ise ka algul ei tahtnud uskuda kuid Tõnu uuris ka omadest allikatest ja tõesti selline tegevus on käima lükatud.

Mida saame teha - peaks kokku saama ja tegevuskava/ plaani välja mõtlema, seda esmalt info kogumise kohapealt. Edasi tuleb siis juba tegevuskava kokku panna et kuidas saaks seda tegevust peatada, sest väidetavalt tegeleb RMK juba metsalõikuse lepingute ettevalmistamistega.
Näiteks võiks juba sellel neljapäeval Tartus olevate huvilistega koguneda minu juures ja teemat arutada, räägin sellest Tõnuga ja ehk saab ka Osooni ajakirjanik tulla.

Kasutaja avatar
Metavo
Guru
Guru
Postitusi: 1210
Liitunud: 17 Dets 2011, 17:46
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Metavo » 10 Jaan 2012, 21:35

Meediasse pole veel asi jõudnud?
Kas leidub ka kõrgharituid kes on asjaga kursis ning oskaksid asja kommenteerida?
Kuni on puid, pole probleemi

Kasutaja avatar
Mairo
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 58
Liitunud: 07 Nov 2011, 18:33
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Mairo » 10 Jaan 2012, 22:13

kui selline asi tõesti hakkab toimuma, siis ma nii väga ärritun selle peale, et kohe paha hakkab sellest idiootsusest, millega ikkaa veel tullakse lagedale :S:S

Kasutaja avatar
Jyrgenson
Foorumi raudvara
Foorumi raudvara
Postitusi: 2228
Liitunud: 27 Veebr 2011, 21:46
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Jyrgenson » 10 Jaan 2012, 23:07

Vennad ja õed; barrikaadidele!!! Üks asi mis aitab suuremat katastroofi ära hoida on kui muuta mets lõikamiskõlbmatuks. Parajalt pikad naelad puudesse taguda ja see muudab langetamise juba mõtetuks.
Kui nüüd keegi arvab, et minu seisukoht on liiga radikaalne, siis mingu ta aanusesse. Kui teisiti ei saa, siis olen valmis minema koha peale ja harvesterile ette seisma.
https://www.facebook.com/tjmatkaklubi" onclick="window.open(this.href);return false;
Rumalad tahavad saada õnnelikus, targad tugevaks!

Kasutaja avatar
Morheatus
Administraator
Administraator
Postitusi: 736
Liitunud: 07 Dets 2010, 22:50
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Morheatus » 11 Jaan 2012, 00:02

Viljar, kas sul võimalik kogu infot täpsustada?
Hetkel on kõik jutu tasandil, oleks hea taeda täpsemaid andmeid ala kohta, mis kaitseala ta on jne.
Kohalejõudmine pole üldsegi nii huvitav kui teekond ise...

Viljar
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 9
Liitunud: 23 Mai 2011, 20:50
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Viljar » 11 Jaan 2012, 00:36

Täpsustan täna infot nii palju kui saan.

Hetkel teada olevad faktid on järgmised:
looduskaitse keelutsoonis kus isegi tuulemurru koristamine on keelatud, on väljaantud lageraie luba koos kändude juurimise ja kuivenduskraavide kinni ajamisega, eesmärgiga taastekitada soo/raba. Selline luba on minu andmetel antud välja Soomaa LK-l ja Endla LK-l kuid Tõnu andmetel ka Muraka LK-l.
Olles tutvunud Keskkonna ministeeriumi dokumendiregistriga siis sealt ma ei leidnud ei keskkonna mõjude hindamise akte ega ka kõnealuseid käskkirju.

Kui saan miskit täpsemat teada siis teavitan sellest ka foorumit

Kena talv
Viljar

Kasutaja avatar
Jyrgenson
Foorumi raudvara
Foorumi raudvara
Postitusi: 2228
Liitunud: 27 Veebr 2011, 21:46
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Jyrgenson » 11 Jaan 2012, 07:17

See ei olnud Muraka LK vaid Karula Rahvuspark, seal oli veel mingi järvede pindala suurendamisega seonduv projekt ka, aga sellesse ma väga ei süvenenud.
Endal mul tekkis selline idee, et pöörduks avaldusega keskkonna inspektsiooni poole. Keskkonna ministri peale võib samuti esitada politseisse avalduse - loomulikult on see absurdi tipp, aga ka see metsalõikus on absurdi tipp.
https://www.facebook.com/tjmatkaklubi" onclick="window.open(this.href);return false;
Rumalad tahavad saada õnnelikus, targad tugevaks!

Kasutaja avatar
Mairo
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 58
Liitunud: 07 Nov 2011, 18:33
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Mairo » 11 Jaan 2012, 10:02

absurduse vastu parim relv ongi absurdsus :D

Taimo
Huviline
Huviline
Postitusi: 246
Liitunud: 31 Jaan 2011, 10:45
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Taimo » 11 Jaan 2012, 10:21

Kui see nüüd tõesti tõsi on, siis faktid võimalikult täpseks ja konkreetseks ning meediasse!

Marko Kohv
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 1
Liitunud: 11 Jaan 2012, 10:41
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Marko Kohv » 11 Jaan 2012, 11:48

Tere,
olen antud projektiga seotud olnud ning võin pisut tausta ja eesmärke selgitada. Jutt käib nüüd Soomaa rahvuspargis toimuvast lageraiest.

Tegu on 1970ndatel Kuresoo rabasse metsakasvatuse eesmärgil rajatud kuivendusobjektiga. Kuna tegemist on toitainetevaese rabaga, siis eesmärk ei täitunud - suuremas osas hävisid rabale iseloomulikud turbasamblad kuid kohiseva metsa asemel on tegu kidura rabamännikuga. Veetaseme madalamaks viimise tõttu hakkas turvas mineraliseeruma ning suurema osa kasvama hakanud puude juurde on praeguseks jäänud maapinnale - alal on väga tundlik tuuleheitele ning suvel äärmiselt tuleohtlik. Seega praegusel juhul pole enam tegu ei loodusliku, elujõulise rabaga ega ka majanduslikus mõttes tasuva metsaga.

Soomaa rahvuspark on meie kõige tuntum sookaitseala, selle kõige väärtuslikumaks osaks on just terviklikud rabalaamad sh kõige suurem Kuresoo, mille servas kõnealune objekt on. Metsamajanduslikult pole antud kuivendussüsteemil mingit mõtet, samas kahjustab ta selgelt ka majanduslikus mõttes väga väärtuslikku turismiobjekti. Siia peab lisama loomulikult loodus-, liigi-, veekaitselised väärtused, mille pärast rahvuspark kunagi loodigi. Seega on igati mõtekas nimetatud objekt sulgeda, et vähendada negatiivset mõju Kuresoole.

Raba taastamiseks seal kohas on vaja laias laastus kahte asja: vett ja valgust (turbasamblad on valgusnõudlikud). Veetase tõstetakse peamiselt kraavide sulgemisega. Just valgusolude parandamiseks plaanitakse osalist lageraiet. Kusjuures lageraie alla läheb kolmandik alast, kolmandikul tehakse harvedusraiet ning kolmandik jääb nõnda nagu on - eesmärgiks selgitada meie oludes optimaalset tegutsemiskäiku. Puude eemaldamine tõstab samuti veetaset pinnases, sest kasvuperioodil läbi puude auruv vee hulk on väga suur.

Soode taastamist on tehtud päris palju Lätis (Teichi ja Cena märgaladel), Soomes ja Rootsis. Ja ilmselt tehakse tulevikus veelgi rohkem, sest järjest selgemaks saab märgalade olulisus kaudselt inimese heaolu jaoks.

Marko Kohv
Viimati muutis Marko Kohv, 11 Jaan 2012, 12:51, muudetud 1 kord kokku.

Taimo
Huviline
Huviline
Postitusi: 246
Liitunud: 31 Jaan 2011, 10:45
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Taimo » 11 Jaan 2012, 11:57

Leidsin sellise artikli raba taastamise kohta Endla kaitsealal:

RMK taastab raba.

RMK hakkab ELi raha toel Endla raba Toodiksaare sihtkaitsevööndis veerežiimi taastama. Raba õige funktsioneerimise on rikkunud nõukogudeaegsed kuivendamised - veeseis on nii madal, et raba toimib suure C02 pumbana.

"Tööde eesmärk on suunata raba looduslikule taastumisele, et turbasammal saaks jälle kasvada, misläbi ala taas kasvuhoonegaasi siduma hakkab," ütles RMK looduskaitseosakonna projektijuht Käidi Jakobson.

Loodusliku veerežiimi taastamise projekti esimeses etapis koostab Eestimaa Looduse Fond Endla soostiku taastamise kava, mis valmib 2012. aasta veebruariks. Kavas määratakse ka taastamisvõtted.

Pärast seda tellib RMK ehitusprojekti ja rajab tööde tõhususe hindamiseks taastatavale maale ning sellega piirnevale looduslikule rabaalale seirevõrgustiku.

RMK ettevõtmise kogumaksumus on 573 000 eurot ja rahastajaks on Euroopa Regionaalarengu Fond. Projekti lõpptähtaeg on 2014.

http://www.struktuurifondid.ee/rmk-taastab-raba

Kasutaja avatar
Jyrgenson
Foorumi raudvara
Foorumi raudvara
Postitusi: 2228
Liitunud: 27 Veebr 2011, 21:46
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Jyrgenson » 11 Jaan 2012, 12:28

Ahah.
https://www.facebook.com/tjmatkaklubi" onclick="window.open(this.href);return false;
Rumalad tahavad saada õnnelikus, targad tugevaks!

Kasutaja avatar
Morheatus
Administraator
Administraator
Postitusi: 736
Liitunud: 07 Dets 2010, 22:50
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Morheatus » 12 Jaan 2012, 00:44

Omadest allikatest sain samuti sarnast teavet, mida ka Marko Kohv on rääkinud ehk. hetkel tundub, et tehakse õiget asja heal eesmärgil.

Kuid ise hektle küsiks, miks ei ole juhtivad tegelased rahvast ja looduse inimesi rohkem teavitatud ja kas seda kavatsetakse teha.
Kohalejõudmine pole üldsegi nii huvitav kui teekond ise...

merisk
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 70
Liitunud: 27 Okt 2011, 14:13
Asukoht: Saaremaa
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas merisk » 12 Jaan 2012, 13:40

See teema on nagu paanikaosakond, algus on kuulujutulik, teised sõnumit ei kontrolli, vaid valavad kohe õli tulle. Algne postitus kubiseb kinnitamata populismist (vandenõuteooriad; kes ei kirjuta alla lastakse lahti; lageraie kui õudus iseeneses jne). Marko Kohvi jutt põhjendusena on mu meelest igati loogiline - kui inimene on midagi p....e keeranud, siis peaks ka vaatama, kas annab parandada.

Foorumis võiks ka toimida printsiip, mida ajakirjanduses kutsutakse heaks tavaks - kõigile antakse sõna ja fakte kontrollitakse enne kui poomiseks või manifestiks läheb. :?

Viljar
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 9
Liitunud: 23 Mai 2011, 20:50
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Viljar » 12 Jaan 2012, 14:09

Tere taas

Esiteks aitäh Markole kes avas teema tausta.
Kuid minul on endiselt üleval küsimusi mis ootavad vastuseid. Esmalt ei ole mina suutnud kuskilt leida keskkonna mõjude aruandeid ja teine küsimus on et miks seda teemat nii kiivalt on avalikuse eest varjatud?
Kui tegemist on tõesti kasutoova tegevusega ja seda suudetakse tõestada siis on hea kuid hetkel kus selgitused on pinnapealsed ei saa mina küll rahulikuks jääda.

Teen ettepaneku täna näiteks kella 20.00 ajal huvilistega kohtuda Tartus minu juures ja aruatada olemasoleva info üle ja seda et kuidas ja mida edasi teha.
Eriti tore oleks kui ka Marko Kohv saaks tulla, ehk saavad siis nii mõnedki küsimused vastuse.

Kellel huvi kohtuda siis kõlistage numbril 56488145 ja jagan aadressi kuhu tulla

Viljar

svahi
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 44
Liitunud: 23 Juul 2012, 21:27
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas svahi » 11 Okt 2012, 16:24

Teab keegi, millal Endla LKA`l Mardimäe sihtkaitsevööndis taastamistegevus pihta hakkab?

Kasutaja avatar
Metavo
Guru
Guru
Postitusi: 1210
Liitunud: 17 Dets 2011, 17:46
Kontakt:

Re: Lageraie Soomaal ja Toomal

Postitus Postitas Metavo » 04 Dets 2012, 10:39

http://www.kik.ee/et/endla-lka-loodusli ... taastamine" onclick="window.open(this.href);return false;
Projekti tegevuste teostamise aeg: 15.07.2011-14.07.2014
Kuni on puid, pole probleemi

Vasta

Mine “Lõkkejutud”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline