Thermarest NeoAir XLite L

Kergem on mugavam, kõik jutud kompaktsest ja kergest matkavarustusest.
Kasutaja avatar
Tarmo
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 683
Liitunud: 17 Okt 2012, 13:09
Asukoht: Rakvere
Kontakt:

Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas Tarmo » 06 Mär 2017, 23:15

Tere kas keegi on kasutanud, või kasutab sellist madratsit, nagu Therm-a-rest NeoAir XLite ?
https://www.thermarest.com/ie/catalog/p ... tegory/13/" onclick="window.open(this.href);return false;
Eriti oleks huvitatud kogemustest väiksema, torso alla käiva madratsiga, kaal 230 g oleks muljetavaldav.
Magan tavaliselt kott pea all.
Tahaks paari ööbimisega matka varustuse massi ja ruumala võimalikult väikseks viia, nii et kogu kevad-suvi-sügis hooajaks sobilik varustus koolikoti mõõtu kotti ära mahuks.
Kas seda matti kuskil EU, s kah müüakse, või tuleb USA -st tellida?
PS. paistab, et UK amazonis olemas.
Viimati muutis Tarmo, 06 Mär 2017, 23:34, muudetud 1 kord kokku.
...

Kasutaja avatar
ullivilli
Guru
Guru
Postitusi: 1313
Liitunud: 08 Dets 2011, 15:16
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas ullivilli » 06 Mär 2017, 23:22

Võta minuga ühendust otse ja uurin sulle hinna, saadavuse jne.
Sama cascade mis MSR-i emme ja võib eeldada et kui kuskil EU-s siis saab ka Eestisse.
Natukene metsa poole.
http://www.minemetsa.ee http://www.ripptelk.ee - Hennessy, Tentsile, DD hammock, Rootsmann rippvoovid, Sawyer veefiltrid ja kõikvõimalik matkavarustus.

Kasutaja avatar
Tanel
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 722
Liitunud: 19 Sept 2011, 21:36
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas Tanel » 06 Mär 2017, 23:28

Teoorias on mõeldud nii, et pea on mati peal ja kott jalgade all. Matkaspordist peaks ka peale suurt palumist ja peale käimist saama tellida. Vaata kas cumulus-sleepingbags lehel 3/4 suurust ei pakuta!
The size of your pack is relative to the size of your fear.

Kasutaja avatar
sepaonu
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 853
Liitunud: 22 Okt 2013, 21:15
Asukoht: ingliste
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas sepaonu » 06 Mär 2017, 23:38

see s ongi 230gr
http://sleepingbags-cumulus.eu/uk/categories/mattresses" onclick="window.open(this.href);return false;
mul naisel see xlite 2 hooaega olnud, midagi kurta pole, miinusega pole ta ka ööbinud.
Selle tagalatoetusebjorniga saaks vast selle sätitud.
joon jõest, söön jõest

Kasutaja avatar
Tarmo
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 683
Liitunud: 17 Okt 2012, 13:09
Asukoht: Rakvere
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas Tarmo » 06 Mär 2017, 23:46

Kuidas muidu selle väiksema madratsi peal magada on?
Kas tasub seal seda 123 grammi kokku hoida?
Kokkupakitult diameetri vahe vaid 1 cm.
Põhimõtteliselt saadaval neljas mõõdus:
(S = 119 cm long, 230 g/ Regular = 183 cm long, 353 g/ L = 196 cm, 460 g) and a Women’s Version (168 cm, 340 g)

Kuidas madratsil selle krabinaga on?
Või nii väikest, kerget ja sooja vaikselt ei saa?
Viimati muutis Tarmo, 06 Mär 2017, 23:53, muudetud 1 kord kokku.
...

Kasutaja avatar
mrWilson
Administraator
Administraator
Postitusi: 1630
Liitunud: 12 Veebr 2011, 04:31
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas mrWilson » 06 Mär 2017, 23:48

Väike soovitus. Nii igaks juhuks. Hea kui saad ristipidi kambritega madratsil magamist enne proovida mõnda aega (kui enne sellist proovinud ei ole). Eksisteerib oht, et ristipidi kambritega madratsil võib tekkida üle ääre vajumise tunne. Kui veidigi ühele või teisele poole kaldu oled siis on seda eriti tunda, justkui lebaksid viltu. Niisama korraks pikali visates ja proovides ei pruugi kohe aru saada, parem kui mõne öö saaksid proovida. Sellist anomaaliat ei taju igaüks, neile selline madrats kärab küll. Neile kes veidi tundlikumad võib selline pisiasi väga ebamugav olla. Mina kuulun nende viimaste hulka ja ma pole ainuke. Oman samuti NeoAir'i.

Pakun, et pikkupidi kambritega sellist üle ääre veeremise tunnet ei teki kuna kambrid toetvad sind külgedelt. Mõnel madratsil on äärmised kambrid ka veidi kõrgemad, et tunneksid end kui ema süles. :)

Vot sellised lood.
Ah, minge metsa...

Kasutaja avatar
Tarmo
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 683
Liitunud: 17 Okt 2012, 13:09
Asukoht: Rakvere
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas Tarmo » 07 Mär 2017, 00:02

See äralibisemise teema on olnud küll aktiivne - kasutasin Karrimor Xlite madratsit ja Coleman gunnison 1100 madratsit ja vajusin ära, tõsi ase oli viltu kah. Arvasin, et see oli sellest, et kott ja madrats on väga libedad.

Pilt kah:
Pilt
...

Kasutaja avatar
mrWilson
Administraator
Administraator
Postitusi: 1630
Liitunud: 12 Veebr 2011, 04:31
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas mrWilson » 07 Mär 2017, 00:09

Tarmo kirjutas:Arvasin, et see oli sellest, et kott ja madrats on väga libedad.
Paraku mitte. Ma ise arvan, et see suurem osa õhku mis jääb sinust vastavalt kas siis vasakule või paremale (oleneb kummale poole sa tsentrist väljas oled) avaldab sulle rohkem survet kui see väiksem osa. Sellepärast ka see üle ääre vajumise tunne. Kui madratsil täpselt tsentris lebad siis ehk seda tunnet ei teki. Aga proovi sa kogu öö nii püsida. :)
Ah, minge metsa...

Kasutaja avatar
Tarmo
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 683
Liitunud: 17 Okt 2012, 13:09
Asukoht: Rakvere
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas Tarmo » 07 Mär 2017, 00:26

Wilson , panid kohe mõtlema. Pean vist kuskilt madratsi laenama ja proovima.
Tahaks pehmet ja sooja ning kerget madratsit, olemas olevad on kas pehmed või soojad, samuti ei mahuks nad koos muu varustusega väiksesse kotti.
...

Kasutaja avatar
sepaonu
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 853
Liitunud: 22 Okt 2013, 21:15
Asukoht: ingliste
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas sepaonu » 07 Mär 2017, 00:33

Tarmo kirjutas:Kuidas muidu selle väiksema madratsi peal magada on?
Kas tasub seal seda 123 grammi kokku hoida?
Kokkupakitult diameetri vahe vaid 1 cm.
Põhimõtteliselt saadaval neljas mõõdus:
(S = 119 cm long, 230 g/ Regular = 183 cm long, 353 g/ L = 196 cm, 460 g) and a Women’s Version (168 cm, 340 g)

Kuidas madratsil selle krabinaga on?
Või nii väikest, kerget ja sooja vaikselt ei saa?
Kirjutasin segaselt, jäi vale mulje, mul naisel regular. Omal kah regular xtherm. Ma ei tea nendest madratsikrabinatest midagi, magades ei tea isegi vihmakrabinast midagi, a vihmapäeval telgis või tarpiall konutades kuulen küll 8-)
Kukkumisest või kukkumistundest ei tea ka midagi, täispuhumine on kindlasti individuaalne teema, kes kui prinki tahab.
joon jõest, söön jõest

Kasutaja avatar
mrWilson
Administraator
Administraator
Postitusi: 1630
Liitunud: 12 Veebr 2011, 04:31
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas mrWilson » 07 Mär 2017, 00:40

Tarmo kirjutas:Wilson , panid kohe mõtlema. Pean vist kuskilt madratsi laenama ja proovima.
Tahaks pehmet ja sooja ning kerget madratsit, olemas olevad on kas pehmed või soojad, samuti ei mahuks nad koos muu varustusega väiksesse kotti.
Võib-olla tasub ka Exped madratseid proovida: http://www.exped.com/international/en/p ... egory/mats" onclick="window.open(this.href);return false;

viewtopic.php?f=10&t=591&p=3191&hilit=madrats#p3191" onclick="window.open(this.href);return false;
Ah, minge metsa...

Bjorn
Huviline
Huviline
Postitusi: 101
Liitunud: 16 Veebr 2016, 09:40
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas Bjorn » 07 Mär 2017, 08:07

sepaonu kirjutas:see s ongi 230gr
http://sleepingbags-cumulus.eu/uk/categories/mattresses" onclick="window.open(this.href);return false;
mul naisel see xlite 2 hooaega olnud, midagi kurta pole, miinusega pole ta ka ööbinud.
Selle tagalatoetusebjorniga saaks vast selle sätitud.
Kuna Cumulus ise neid ei tooda, siis edasimüüjatele hinda ka ei tehta. St. Cumulusest tellib Tagalatoetus ainule nende enda tehtud kraami ja sedagi eranditega (hüdrosulega magamiskotte ei taheta pakkuda ja sünteetilisi ka mitte).

Mina enda Thermarest Xthermi tellisin Saksast. Hind tuli suurusjärk 170 eur koos transpordiga. Võtsin Max Large versiooni ehk kõige kallima. Eestis on lett 225 eur!

Bjorn

Kasutaja avatar
Tarmo
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 683
Liitunud: 17 Okt 2012, 13:09
Asukoht: Rakvere
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas Tarmo » 07 Mär 2017, 08:28

Uuriks, kuidas selle lühikese mati peal magamine on?
Praegu on väikses kotis kaasas 40 x70 tükk parketi alusmatti - hea sambla peal lõunauinakut teha.
Ise olen 176 cm pikk ja 90+ kilo.
...

Kasutaja avatar
Tanel
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 722
Liitunud: 19 Sept 2011, 21:36
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas Tanel » 07 Mär 2017, 14:13

Arvan, et see 130g ei tasu ennast ära. Võidad küll kaalus ja rahas aga kaotad mugavuses. Madrats 5cm paks ning jalgade madalam asend võib ebamugav olla. Hea uni maksab ka midagi. Isiklikult seda maha kukkumise tunnet ei tea, õhusurvega madratsis saab reguleerida. Tavaline käitumine on selline, et madrats varuga täis, sinna siruli peale ning pee tunne ütleb kas on hea või mitte, siis on lihtne õhku välja lasta et mugavus saavutada. Kuna matt on piisavalt paks, saab sättida nii, et olen nagu natukene matis sees mitte selle otsas.
Krabiseb rohkem kui muud aga see pole märkimisväärne müra. Üles ei ärata kui kõrval külge keeratakse.
The size of your pack is relative to the size of your fear.

lermo
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 66
Liitunud: 06 Jaan 2014, 09:05
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas lermo » 07 Mär 2017, 18:52

Kasutan (peamiselt mäes, kus kaal oluline) X-thermi M suurusega madratsit. Sai võetud just kaalu ja ruumi kokkuhoiu mõttega lühem ja plaaniga pikendada jalgade alust kotiga. Tegelik elu on see, et selliselt jääb jalgealune külmades oludes oluliselt jahedamaks ja mind isiklikult see häirib. Lisaks on tõesti jalaosa raske täpselt samale kõrgusele timmida ja see vähendab kah mugavust. Enda jaoks olen küsimuse lahendanud peaaluse poole "ehitamsiega" - kott, riided, täispuhutud kuivakott. Sellisel kujul on ok. Paaripäevastel ja lühikestel kodumaistel rändudel kasutan normaalmõõdus Expedi matti.
Risti või pikikambritest eelistan just ristiseid, kuna tavaliselt üritab telki püstitades just peaosa kõrgemale panna ja siis hoiab tellgist välja libisemast. Expedi mati puhul seda muret pole, kuna pind ei ole nii libe.

PS: Head hinda võib otsida hinnavõrdlus-saitidelt, nt üks selline

Kasutaja avatar
Tarmo
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 683
Liitunud: 17 Okt 2012, 13:09
Asukoht: Rakvere
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas Tarmo » 08 Mär 2017, 17:54

Võtan vist ikka normaalmõõdus mati.

Kaasfoorumlane juhtis tähelepanu, et Thermalest NeoAir Xlite madrats on ka matkaspordis müügil.
http://matkasport.ee/products/ThermaRes ... te-Regular" onclick="window.open(this.href);return false;
Vaatasin matkamattide alajaotusesse ja ei osanud õhkmadratsite jaotusesse vaadata.
Parem vist matkaspordist osta - kui välismaa netipoodidele saatmiskulud juurde arvutada ja matkaspordist püsikliendi ale maha võtta on hinnavahe väike.
Samuti ei leia google enam matkaspordi lehte üles, enne kuvati matkaspordi asju esimesena.
...

Kasutaja avatar
sepaonu
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 853
Liitunud: 22 Okt 2013, 21:15
Asukoht: ingliste
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas sepaonu » 08 Mär 2017, 18:14

Kui sisulist vahet pole, siis ma ostan eestist põhimõttel, et miks mitte eestist osta, tuleb tera kiiremini enamasti, mingeid kvaliteedijamasi võibolla lihtsam vahest lahendada, kuigi mul kallima kraamiga on ka üle neti piisavalt positiivseid kogemusi, eesti puhul on kõige jubedam müüja see mesaadameekspertiisi lammas. Ma maakana ostan 99% netist, siiski see 1% on oluline protsent, kui ikka väga ja kohe vaja ja proovimise/käperdamise asi ka veel, olgu kõik matkaspordid ja matkamaailmad kiidetud, et nad olemas on. Peale eelista kodumaist kaupmeest põhimõtet tihti muid porgandeid pole, isegi saatekulude poole pealt, klikkisin oma ajalugu, ühe madratsi saatekulu 0, teise 7, matkasport võtab kapipostist 5 ja kullerist 7.
joon jõest, söön jõest

Kasutaja avatar
Tanel
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 722
Liitunud: 19 Sept 2011, 21:36
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas Tanel » 09 Mär 2017, 12:05

Püsikliendi soodus ja matkaraha teevad matkaspordi hinna kõige mõistlikumaks. Kasutasin ise sellist skeemi kui matte otsisin.
The size of your pack is relative to the size of your fear.

Stern
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 15
Liitunud: 04 Juun 2013, 22:24
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas Stern » 23 Mär 2017, 22:30

Olen 3 aastat kasutanud kõrgmäestikus kui ka Eestis sellega ringi aelenud. Regular suurus siis
http://www.outdoorgearlab.com/Sleeping- ... oAir-XLite" onclick="window.open(this.href);return false;

Ostu põhjus sama mis sinul - väike, vast parim kaalu, R-väärtuse suhe. Eestis seega mahub ranitsasse kõik vajalik.
Kui otse okastraadile ei viska pole auke vaja karta.
Jutt et külmas täis puhudes hingeaur madratsi sees ära jäätub ja pahapaha on täielik pullikaka. Ei juhtu temaga midagi.
Krabiseb? Pole kordagi isegi mõtelnud sellest. Kui peal aeleda siis veits ikka sahiseb. Ega sa seal öösel võistlusi ei pea.
Soe? Pole kordagi külm olnud.
Ristisektsioonid? Lermo juba põhjendas ja eks sellel on ka oma peamine põhjus. Kindlasti oled kogenud vesivoodis magamist või rannamatil vedelemist. Kui lesid siis tekib selline ujumise tunne kuna seal kus rohkem raskust liigub õhk mujale. Nuh, kui rahutu unega oled siis mati vajumine tõusmine häirib. Risti sektsioonide puhul on seda vähem + lisa tehnoloogiad parimatel valmistajatel.

Nüüd miinused
Kuigi risti sektsioonid on õhu liikumise vastu paremad on nad jällegi kehvad välja veeremise vastu. Seega laiema mati puhul pole probleem kuid kitsa puhul on see kindel probleem kui külili või muidu rahutu unega oled. Mind häirib. SAMAS sa pead mõtlema milleks see matt loodud on ja mis tingimustesse. Ta on rohkem "hardcore" - kerge ehk siis inimestele kes ohverdavad mugavuse, kaalu vastu. Näiteks mägedes kus 3 inimese telgis kõigil sellised matid ja nagu silgu niisad kõrvuti seda probleemi ei ole. Eestis hängides aga on. Seega mõtlen tõsiselt lisaks osta mugavusmatti. Sinu pikkus on sama mis mul. Ehk matt on täpselt mõõdu järgi. Kuna ala osa kitsas ja matt üldse on kehakuju järgiv siis nii keerata pole kuskile. Kõrvuti telgis magades pole probleem, üksi aga küll. Aitab saabaste või koti külje alla panek.
Asi mis veel häirib esineb juhul kui õhkmadrats on pool täis puhutud. Teoorias peak mõnus olema, praktikas raskemad kehaosad vajuvad rohkem ja näiteks turi või selg kerkib ja mind see häirib. Aitab kui mingi asja mati alla, alaselja alla panen. Või puhun korralikult täis siis ka ok.
Kas soovitan - jah kindlasti. Kuid see on loodud konkreetseid tingimusi silmas pidades
Pilt
https://sternthing.wordpress.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Piiber
Huviline
Huviline
Postitusi: 106
Liitunud: 09 Aug 2013, 17:58
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas Piiber » 24 Mär 2017, 08:33

Soetasin endale hiljuti Neoair Xtherm Maxi. Peamiselt just seetõttu, et mõnes arvutuses öeldi, et see neljakandiline variant on natukene stabiilsem. Need lisagrammid mind ei häirinud. Öösel sai pidevalt ennast keeratud, kuid matilt ma ära ei libisenud. Üks põhjus on kindlasti ka magamiskoti materjalis. Nimelt Toray Airstaticust magamiskott on üllatavalt mittelibisev.
Mul on silnylonist telgipõhi ja varasemalt oli telgis magamine nagu libe kala märgade käte vahel. Matina kasutasin Thermaresti isetäituvat Prolite'i. Peale uue magamiskoti soetamist läks elu palju kergemaks. Siiski, telgipõhi ja matt ei tee nii head koostööd. Oleks pidanud rohkem silikooni põhja mäkerdama nagu õpetati.

Oeh, sai pikk ja segane jutt. Kokkuvõtvalt:
Neoair Xtherm Max oli minu jaoks piisavalt stabiilne, maha ei veerenud.
Magamiskoti materjal on ka oluline.
Telgipõhja ja mati vaheline kontakt on ka oluline.
Kobras ehk piiber (Castor) on loomaperekond näriliste seltsist, kobraslaste sugukonna ainus tänapäevane perekond.

Kasutaja avatar
mrWilson
Administraator
Administraator
Postitusi: 1630
Liitunud: 12 Veebr 2011, 04:31
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas mrWilson » 24 Mär 2017, 16:15

Ah, minge metsa...

Kasutaja avatar
Tarmo
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 683
Liitunud: 17 Okt 2012, 13:09
Asukoht: Rakvere
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas Tarmo » 26 Mär 2017, 21:29

Ostsin Therm-a-rest NeoAir XLite regular i Matkaspordist ära.
Katsetamine/ kasutamine ees.
Siit küsimus, millist aluskangast kasutada, seda eriti ilma telgita kergvarustuse korral?
Ise kujutaks ette, mingit paberi taolist sünteetilisest kiust materjali, sellist millest maalrikostüüm tehtud on.
2 x 1,5 m tükki kaal peaks jääma alla 100 g.
Otse maapinnal kipuvad asjad sodiseks minama.
...

Piiber
Huviline
Huviline
Postitusi: 106
Liitunud: 09 Aug 2013, 17:58
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas Piiber » 26 Mär 2017, 21:49

Tarmo kirjutas:Ostsin Therm-a-rest NeoAir XLite regular i Matkaspordist ära.
Katsetamine/ kasutamine ees.
Siit küsimus, millist aluskangast kasutada, seda eriti ilma telgita kergvarustuse korral?
Ise kujutaks ette, mingit paberi taolist sünteetilisest kiust materjali, sellist millest maalrikostüüm tehtud on.
2 x 1,5 m tükki kaal peaks jääma alla 100 g.
Otse maapinnal kipuvad asjad sodiseks minama.
Ise kasutan telgi all sellist asja (polycro vms) http://kaup24.ee/et/koduremont/varvid-l ... m?id=39979" onclick="window.open(this.href);return false;
Tugevam variant oleks ilmselt Tyvek.

Samas, ma ei ole suutnud veel oma kilet katki teha ja mõned vennad väidavad, et on suutnud 100 ööd mööda saata.
Kobras ehk piiber (Castor) on loomaperekond näriliste seltsist, kobraslaste sugukonna ainus tänapäevane perekond.

Kasutaja avatar
Tarmo
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 683
Liitunud: 17 Okt 2012, 13:09
Asukoht: Rakvere
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas Tarmo » 26 Mär 2017, 22:33

Vot see "Tyvek" ongi õige märksõna, kirjutasin googlisse veidi valesti ja vastuseks tulid mingid tagumikutantsu pildid. ;)
Küsimus on aga kust seda saada?
Ei tahaks hakata maalrikostüüme lõikuma ja tükke kokku õmblema.
Viimati muutis Tarmo, 26 Mär 2017, 22:43, muudetud 1 kord kokku.
...

Piiber
Huviline
Huviline
Postitusi: 106
Liitunud: 09 Aug 2013, 17:58
Kontakt:

Re: Thermarest NeoAir XLite L

Postitus Postitas Piiber » 26 Mär 2017, 22:41

Tarmo kirjutas:Vot see "Tyvek" oligi õige märksõna, kirjutasin googlisse veidi valesti ja vastuseks tulid mingid tagumikutantsu pildid. ;)
Küsimus on aga kust seda saada?
Ei tahaks hakata maalrikostüüme lõikuma ja tükke kokku õmblema.
Mõned välismaised matkapoed müüvad sobivas suuruses tükke. Eestis vist muidu ei saa, kui rulli kaupa või siis mõni hea tutvus ehitusfirmas tuleb kasuks.
Aga seniks võid seda polycrot proovida. Tesa pakk oli K-Rautas vms 8 euri.
Kobras ehk piiber (Castor) on loomaperekond näriliste seltsist, kobraslaste sugukonna ainus tänapäevane perekond.

Vasta

Mine “Kergmatkamine”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist