3. leht 3-st

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 13 Mär 2017, 22:47
Postitas ullivilli
Toimib aga see tähendab, et sa pead saama magamiskoti sisuliselt telgi lakke.

Mina olen lillepottide ja küünaldega kuivatanud rippvoodit ja magamiskotte suure tarbi all.

Kõige parem versioon sulgkoti kuivana hoidmiseks on selle peale tõmmata mõni kasvõi suvaline magamiskott või siis näiteks Carinthia vms mis on juba niiskuskindel.

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 14 Mär 2017, 09:09
Postitas Tanel
hiigelpohl kirjutas:Vapour Barrier Liner jah.. Ma vist pole vaimselt veel selleks valmis :D

Gaasilamp/Priimus telgis ei kõlba kuivatamiseks? On keegi proovinud?
See süsteem peaks töötama madalatel temperatuuridel, -10 kraadi ja allapoole. Kui soojem on siis higistad ennast lihtsalt läbimärjaks.

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 14 Mär 2017, 09:11
Postitas Tanel
Bivi kott peaks ka töötama, korralik bivi maksab muidugi umbes sama palju kui magamiskott.

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 14 Mär 2017, 10:09
Postitas Metsamyhin
Tanel kirjutas:Bivi kott peaks ka töötama, korralik bivi maksab muidugi umbes sama palju kui magamiskott.
Kahtlen. See kondents, mis muidu on telgi laes, on bivi koti puhul vastu magamiskotti.
Bivi võib küll kuivade välistingimuste juures mingil määral hingav olla.
Bivi ei päästa selle niiskuse eest, mis kondenseerub jaheduse tõttu magamiskoti sisse (väliskihti).

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 14 Mär 2017, 12:52
Postitas Tanel
Bivi kotiga viidki kastepunkti magamiskoti pinnalt bivikoti pinnale. Bivil lihtsam kuivatada kui magamiskotti.

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 14 Mär 2017, 18:57
Postitas Nohik
Ma kardan, et ainuke võimalus koti kuivemana hoidmiseks on ise niiskemaks jäämine.
St sisekott peab olema ca 10x aurutihedam kui ülejäänud osa. Siis oled hommikuks ise niiske, aga kott mitte.
Pikal matkal võib see olla parem variant, kui on üha raksemaks ja külmemaks muutuv magamiskott.
Keerulisem oleks sellele ventilatsioonisüstemi lisaks leiutamine. See pole tõenäoliselt võimatu. Kes palju sipleb, sellel töötaks üsna hästi.

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 14 Mär 2017, 19:36
Postitas Nohik
Seda võiks mingi vana kotiga katsetada, kellel on kogunenud. Teha aurukindel sisekott ja selle pealisküljest voolikud välja viia läbi väliskoti. Voolikute pikkus võiks vast 15-20 cm olla, et nad päris otse välja ei läheks. Päris kotil peab need voolikud kujundama sisekoti kangast tõenäoliselt.Nende avade arvu ja paigutuse leidmine oleks katse peamine eesmärk.

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 14 Mär 2017, 22:04
Postitas Piiber
Viimati magasin kahe sulgkotiga. Väljas oli umbes -5 ja ühel ööl higistasin korralikult. Oli natukene liiga kuum. Pealmine kott oli pealt tuntavalt niiske. Laotasin koti ilusti telki ja nii kaua kui sööki tegin ja muid hommikusi asju korraldasin (ca 1 tund), oli kott ära kuivanud. Jah, asjad kuivavad ka miinus kraadidega!

Üldse soovitan rohkem metsas käia, siis äkki ei ole voolikuid vaid...

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 15 Mär 2017, 00:25
Postitas Nohik
Mitu päeva sa olid?

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 15 Mär 2017, 08:03
Postitas Piiber
Kaks ööd. Ei mäleta, et teisel ööl oleks kott kuidagi niiske olnud.

Ei tahagi väita, et probleemi ei ole, ilmselt on tegemist vaikselt kumuleeruva probleemiga, a la viiendal päeval kott enam sooja ei pea. Aga äkki ei ole ka? Minge proovige! Metsas ei peagi koguaeg nagu kodus keskküttega suleteki all olema. Väike külmanäpistus ja vihmasabin kuluvadki ära.
Varustuse üle vaidlemine on tore tegevus, aga seda võiks teha paralleelselt matkamisega. Küll ja küll siin foorumis nähtud, et vennad, kes pole metsa jõudnudki vaidlevad kas muna oli enne kana või kukke.

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 15 Mär 2017, 09:03
Postitas Nohik
Mitme otsaga asi, ma ei käi ennast metsas tahtlikult piinamas, kuigi vahel tagantjärgi nii paistab.
Aga ma ise eelistan seda, et pigem olgu riided hommikuks niisked.

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 15 Mär 2017, 11:20
Postitas Piiber
Nohik kirjutas:Mitme otsaga asi, ma ei käi ennast metsas tahtlikult piinamas, kuigi vahel tagantjärgi nii paistab.
Aga ma ise eelistan seda, et pigem olgu riided hommikuks niisked.
Ega keegi vist ei käi. Tahtlik piinamine oleks vist see, kui enne telki pugemist nii muuseas hüpaks vette koos magamiskotiga ja vaataks, mis edasi saaks. :P
Minu jutu point oli pigem see, et ei ole selles väikses niiskuses hullu midagi.

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 15 Mär 2017, 11:40
Postitas Tanel
Pikemate matkade puhul on suhteliselt tõenäoline, et on mõni päev kus tingimused on piisavalt head, et magamiskotti tuulutada. Nulli kraadi ümber võib ka õhuniiskus piisavalt madal olla. Pealegi kui on võimalus võib ettenähtavalt halva ilma puhuks valida sünteetilise täidisega koti.

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 15 Mär 2017, 14:45
Postitas Bjorn
Mina ka ei näe nii suurt probleemi kogu arutelu juures. Proovitud nii bivi, lahtist taevast, erinevaid telke jne.

Kokkuvõttes: bivi linerit ei kasuta. Kasutan kerget telki, millel korralik ventilatsiooni võimekus olemas. Vendi augud alati lahti, ka krõbeda külmaga. Raha investeerin heasse lebosse (Neoair Xtherm) ning sulgmagamiskotti (Cumulus Panyam 600), mille mõlemad võtan "overkill" loogikaga. St. kui lähen 0 kraadiga välja, siis võtan koti mille Comfort limiit on -5 ja madalam. See mõnisada grammi mis ma magamisvarustusele lisan on kogukaalu juures olematu. Samas aga tagab see parema ööune ka kerge niiskuse korral.

Biviga enam ei taha eriti ööbida. Niiskuse probleem on reaalne. Telgis üldiselt on okei. Nagu öeldud, siis piisab paarist tunnist okeist ilmast ning üleliigne niiskus lahkub avatud kotist ise.

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 24 Mär 2017, 22:40
Postitas Hendrik
Viimase talvise suusamatka pealt ütleks kah sõna sekka.

Magamiskott läheb külmaga pealt märjaks ja jäässe, aga kui ta on piisavalt soe, siis ei häiri see karvavõrdki, kuna siseosa on kuiv. Õhtul ragistad koti lahti, ronid sisse ja valmis. Kui oli võimalik, siis kuivatasime vahel kotti suusa otsas või puuoksal, aga seda viitsisin teha vist kolm korda kokku 11 ööbimise peale.

Kelgu puhul peaks talvel seda arvestama, mismoodi ise liigud. Suuskadega võib paksema lume korral probleem olla kui kelk on laiem kui suusarada. Pika kelguga jälle on kehv manööverdada, eriti näiteks metsas/võsas jms huvitavates kohtades.

Riiete osas ei maksa üle mõelda. Mul oli 12 matkapäeva jaoks kaasas üks komplekt riideid, ainus mida vahetasin olid sokid, üks vahetus 7. päeval :D, kuna esimene sokipaar oli üks väga hea sokk ja saapad ka head. Päeval olid seljas pikk spordipesu särk, fliis ja õhem jope, õhtul ja külmemaga selle peal veel sulejope. Jalas soojemad kiutäidisega matkapüksid. Öösel vahetasin püksid pikkade aluspükste vastu ja selga jäi sama pikk särk mis päeval, sokid ka samad. Väheste riiete põhjus väga lihtne: talvel lähevad kõik asjad, mis seljas ei ole, jäässe ja siis on lõpuks kott jäätunud kaltse täis, millest mingit kasu pole. Selga tagasi neid enam vahetada ei taha ja kotis pole niipalju ruumi et liigset kraami tassida. Parem öösel oma seljariided ära kuivatada ja hommikul samadega edasi panna.

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 15 Veebr 2018, 21:48
Postitas Piiber
Selline kiire küsimus, kas lumevee joomine pikema aja jooksul hakkab kuidagi tervisele nagu destilleeritud vesi? Ilmselt destveega lume puhul päris tegemist pole, aga palju seal mineraale on mis veest joogivee teevad?

PS. Teeme nii, et sellise olulise küsimuse puhul vastavad ainult need, kellel on mingi kindel viide. Ise Internetist piisavalt täpset vastust ei leidnud ja enamus käsitlevad lume söömist.

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 15 Veebr 2018, 23:15
Postitas Nohik
Kindlasti mineraalide kogus on väiksem, vähemalt kaltsiumi osas. Aga ma kujutan ette et 2-3 aastaga ei juhtu essugi. Elasin 12-16 eluaastad asulas, kus mineraale oli olematult puurkaevu vees, võis otse akusse kallata, katlakivi oli olematu probleem. Midagi hullu ei juhtunud. Kes lapsest saati seal elanud, olid tugevaid hambaemaili kahjustused.

Praegune töökoht tegeleb veepuhastusseadmete ehituse ja projekteerimisega. Kuskilt jäi kõrva, et ohtlik ongi lastel, email ei kujune normaalselt välja. Kui pöördosmoosiga puhastatakse vesi täiesti puhtaks vesi, siis ikkagi remineraliseeritakse vesi uuesti. Mida täpselt lisatakse, ma ei tea.
Aga ma arvan, et 2-3 aastaga ei juhtu täiskasvanud inimesega midagi. Ma ei usu ka, et keegi ainult vihmaveest elaks matkal.
Kui küsimus on, kas lumeveele kodus üle minna, see pole tõenäoliselt kõige parem mõte. Või peab seda mineraliseerima.

Kui küsimus on, kas vihmavesi või veekogu vesi, siis nitraadid on kordades ohtlikumad kui mineraalide puudumine.

Asustuse ligidal sisaldab lumevesi üsna palju raskemetalle ja erinevat sorti tahama. Korraga maha sadanud paks lumekiht on puhtam.

Tartu joogivesi http://www.tartuvesi.ee/tartu-joogivee- ... dinaitajad võiks olla okey.

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 16 Veebr 2018, 08:11
Postitas Piiber
Nii kaua ei plaani tarbida. Pigem ikka matkal olles. Kui minna piirkonda, kus lahtist vett talvel pole, siis lumi on ainus võimalus. 20cm jääd läbi raiuda pole ka plaanis.

Eks lumega on nagu on, peab olema ettevaatlik. Kui raiuda ei saa ja lumi ära kaob, on pahandus. Eelmine aasta Emajõe suursoos oli lund palju vähem kui lootsime ja liitri jaoks pidi päris palju võimlema.

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 16 Veebr 2018, 08:45
Postitas Tanel
Piiber kirjutas:
15 Veebr 2018, 21:48
Selline kiire küsimus, kas lumevee joomine pikema aja jooksul hakkab kuidagi tervisele nagu destilleeritud vesi? Ilmselt destveega lume puhul päris tegemist pole, aga palju seal mineraale on mis veest joogivee teevad?

PS. Teeme nii, et sellise olulise küsimuse puhul vastavad ainult need, kellel on mingi kindel viide. Ise Internetist piisavalt täpset vastust ei leidnud ja enamus käsitlevad lume söömist.
Kui toidus on piisavalt mineraale, lisad nt kivisoola, ei tohiks probleemi tekkida.

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 16 Veebr 2018, 11:36
Postitas REGA1872
Puhas keedetud (või siis tule ääres soojendatud) lumevesi pole nii ehk naa suurem asi. Kui sa tee(paki) sinna sisse paned peaks juba tollest piisavalt lisaaineid eralduma.
Veel on maitse ja mineraalide lisamiseks hea kasutada Mg, Fe, C-vit tablette.

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 16 Veebr 2018, 13:39
Postitas Hendrik
Matkal puhast lumevett suure tõenäosusega niikuinii ei joo, valmistad ikka teed või süüa, kus suhkur-sool ja muu tummisem juba sees. Lumevesi puhtalt pole niikuinii suurem asi, "lume maitse" on juures. Kuskilt kunagi lugesin (viidet pole) et ka ilma lisaaineid pudistamata saab suurusjärk kuu aega lumevett juues hakkama ilma et tervise peale käiks, eeldusel et söök pole täiesti mage.
Piiber kirjutas:
16 Veebr 2018, 08:11
Eks lumega on nagu on, peab olema ettevaatlik. Kui raiuda ei saa ja lumi ära kaob, on pahandus.
Kui raiuda ka ei saanud, siis pidi ikka vähevesine piirkond olema. Aga üldiselt jah kui on selline piirkond, kus õhtul bussi peale ei jaluta, lund võibolla ei ole ja jõgesid-järvesid ka mitte, oleks soovitav potentsiaalsed veekohad juba varem kaardilt välja vaadata. Eestis on sellist kanti väga raske leida, aga kuskil väljamaal võib sattuda ka sihuksesse piirkonda.

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 22 Veebr 2018, 17:42
Postitas sepaonu
Tundub toimiv lahendus olema
https://youtu.be/92QD0_5x9pc?t=832
vent maksab 50€ ja kaalub 650gr

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 25 Veebr 2018, 12:27
Postitas Nohik
Rüütli kohas oli öösel selline üleval, päritolu nõukaaegne.
DSC_0070.JPG
DSC_0070.JPG (71.48 KiB) Vaadatud 919 korda
DSC_0072.JPG
DSC_0072.JPG (44.33 KiB) Vaadatud 919 korda

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 25 Veebr 2018, 14:47
Postitas Hendrik
Nohik kirjutas:
25 Veebr 2018, 12:27
Rüütli kohas oli öösel selline üleval, päritolu nõukaaegne.
See ju vana hea Zima. Tundub korralikult päevi näinud olevat. Kes need zimaatajad olid ka?

Re: Talvel matkamine.

Postitatud: 25 Veebr 2018, 15:19
Postitas Nohik
Nimed jäävad saladuseks, mina ei ööbinud, lahkusin hilisõhtul. Zimaa oli nii korralik, et pagesin koju, mul auto alla 10 miinuse ei käivitu. Iisaku ja Rakvere vahel oli hilisõhtul -18 kuni -24. Aga seal oli optimiste rohkem, mingi noorem seltskond saabus pimedas, arvas, et Rüütli onn ajab liiga palju suitsu sisse ning lahkusid vist Seljandiku hüti suunas.
Enda toruahi jäi katsetamata, puid oli üsna vähe, ma ei raatsinud niisama põletada.
Aga külmaga on kindel. Kui see muidu ei saabu, võib mind mingile talvisele üritusele möllida, olen tõsine külmamagnet.