Kergete jalatsite valik (külmades oludes)

Kergem on mugavam, kõik jutud kompaktsest ja kergest matkavarustusest.
Kasutaja avatar
sergo
Huviline
Huviline
Postitusi: 125
Liitunud: 25 Aug 2012, 18:06
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Kergete jalatsite valik (külmades oludes)

Postitus Postitas sergo » 19 Mär 2014, 15:05

Raskust jala otsas kanda on 5 korda energiakulukam, kui seda teha seljakotis (viide korralikule põhjendusele).

Olen endale otsinud matkamiseks ja ka muidu looduses liikumiseks kergeid jalanõusid, aga talviste jalavarjude leidmisega olen hätta jäänud. Panin allpool kirja enda olemasolevad jalanõud, mis kergeks kvalifitseeruvad.

Ehk lahked foorumlased täiendavad alustatud nimekirja. Eriti oodatud talvistesse ja lörtsisesse oludesse sobivad jalatsid. Veel parem kui isiklik kogemus kah olemas.
  • Vibram Fivefingers KSO (tootja, maaletooja)
    • Ilmastik: 4-20+ °C, tüüpiline Eesti suvi
    • Kaal: 162g x 2
    • Kommentaar: Väga palju üle 20°C võivad palavaks osutuda, tegu barefoot-tüüpi jalatsiga, isolatsioon puudub
  • Inov-8, X-TALON 212 (tootja, maaletooja)
    • Ilmastik: 0-20+ °C
    • Kaal: 212g x 2
    • Kommentaar: maastikujooksu tossud, kuluvad kiiresti, kuivavad väga hästi, isolatsioon puudub
    • Isiklik kogemus: tegin nendega oma esimese villivaba 70km-se matka
Kuigi Metavo teeb siin alateemas (eba)inimkatseid minimalistlikest jalatsitest, ei pea ju kerged jalanõud olema ilmtingimata barefoot-tüüpi. Seega võib välja pakkuda kõiki jalanõusid, mis on kerged.
Lootus on, et sellest teemast kasvab välja hea nimekiri kergjalanõude valimiseks.

krmk
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 36
Liitunud: 06 Dets 2013, 12:12
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (eriti külmades oludes)

Postitus Postitas krmk » 19 Mär 2014, 16:09

Keenil on nüüd samuti kergjalatsite sari CNX.

http://www.keenfootwear.com/us/en/produ ... DealWall=1

Endale õnnestus osta eelmise kevade Matkaspordi näidiste müügilt nii kõrge kui madal mudel. Proovisin kõrget ka sel talvel kasutada aga tald on neil ikka jube õhuke, kui tempertuur langes alla paari miinuskraadi siis mina neid enam kanda ei kannatanud. Väga libedad on nad ka.
Sügiseks-kevadeks: väga head.

Matkaspordi tavavalikus pole mulle neid mudeleid silma hakanud.

Kasutaja avatar
Metavo
Guru
Guru
Postitusi: 1210
Liitunud: 17 Dets 2011, 17:46
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (eriti külmades oludes)

Postitus Postitas Metavo » 19 Mär 2014, 18:35

Esiteks, peaks määratlema milleks saabas võiks olla. Kui vaid liikumiseks, siis kergjalatsid on head küll.
Laagris aga õhukeste märgade jalatsitega passida ei kannata, pigem soovitan seal võtta üldse jalatsid ära ja penol või kuival puupakul jalgu hoida. On hea küll.

Unustaksin VFF KSO ära, see jääb niiskeks ja lumes käies tahavad varbad ära kukkuda. On neil iidne VFF FLOW mudel mis on neopreenist ja peaks külmadesse oludesse paremini sobima.
Sama kehtib Lems Primal sarjaga. Väga mugavad jalatsid ja ühed mu enimkasutatud, kuid siiski sobilikud kohtadesse kus peab pidevalt liikuma, või kus on pigem soojem kliima. Jube kergelt niiskuvad, kuid see-eest kuivavad väga kiiresti.

Viimasel ajal olen proovinud aga käia võimalikult palju ringi oma Xeroshoe-dega, kuid las ta olla.

Pigem soovitaks miskit saapa sarnast, näiteks Lems Boulder boot või Feelmax Kuuva 2.

birthdayshoes.com/barefoot-shoes/ Siin on ilus kergjalatsitele pühendatud sait.
Kuni on puid, pole probleemi

Kasutaja avatar
Metavo
Guru
Guru
Postitusi: 1210
Liitunud: 17 Dets 2011, 17:46
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (eriti külmades oludes)

Postitus Postitas Metavo » 19 Mär 2014, 18:48

Näedsa, Vivo teeb õigeid jalatseid:
http://birthdayshoes.com/vivo-barefoot- ... ther-ready" onclick="window.open(this.href);return false;

Siin ka miskti huvitavat:
http://birthdayshoes.com/review-bellevi ... alist-boot" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuni on puid, pole probleemi

Kasutaja avatar
triinimannike
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 71
Liitunud: 15 Dets 2011, 17:40
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (eriti külmades oludes)

Postitus Postitas triinimannike » 20 Mär 2014, 09:29

Oma kergete ja võimalikult madala ,zero dropiga jalanõude otsingul sattusin mina
Sketchersite otsa, neil mudel GoBionic trail- http://www.skechers.com/style/13616/ske ... ather/bknv" onclick="window.open(this.href);return false;
Kaal 173 g, Seni nendega väga rahul, tald haakub maastikul hästi ja lumes nendega külm pole hakanud.
Neljapäeval metsa eksinud Kuijõe küla mees Ivan (s. 1913) leiti üles pühapäeval. Mees
oli elu ja tervise juures, ainult et suitsud olid otsas. Lääne Elu 12.

Kasutaja avatar
Jyrgenson
Foorumi raudvara
Foorumi raudvara
Postitusi: 2228
Liitunud: 27 Veebr 2011, 21:46
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (eriti külmades oludes)

Postitus Postitas Jyrgenson » 20 Mär 2014, 09:59

Olen aastaid talvel kasutnud Samelinis valmistatud vile, kerged ja yli soojad. Sooja hoiavad ka märjana.
https://www.facebook.com/tjmatkaklubi" onclick="window.open(this.href);return false;
Rumalad tahavad saada õnnelikus, targad tugevaks!

Kasutaja avatar
sergo
Huviline
Huviline
Postitusi: 125
Liitunud: 25 Aug 2012, 18:06
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (eriti külmades oludes)

Postitus Postitas sergo » 20 Mär 2014, 10:03

Jyrgenson kirjutas:Olen aastaid talvel kasutnud Samelinis valmistatud vile, kerged ja yli soojad. Sooja hoiavad ka märjana.
Palju Samelini saapad kaaluvad?

Kasutaja avatar
sergo
Huviline
Huviline
Postitusi: 125
Liitunud: 25 Aug 2012, 18:06
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (eriti külmades oludes)

Postitus Postitas sergo » 20 Mär 2014, 10:21

Praeguseks nimetatud tooted (mille kohta infot leidsin) ühtses nimekirjas:
  • Keen Depart WP CNX (tootja)
    • Ilmastik: 0 C° ja vähem ?
    • Kommentaarid: Veekindel membraan
    • Kaal (üks, g): 357
    • MSRP (EUR): 103
  • Skechers GoBionic Trail (tootja)
    • Ilmastik: arvustuste järgi -7 C°
    • Kommentaarid: Maastikujooksu tossud
    • Kaal (üks, g): 255
    • MSRP (EUR): 59
  • Lems Boulder Boot (tootja)
  • Feelmax Kuuva 2 (tootja)
  • Belleville Mini-Mil Minimalist Training Boot (tootja)
Viimati muutis sergo, 20 Mär 2014, 10:45, muudetud 1 kord kokku.

Kasutaja avatar
triip
Huviline
Huviline
Postitusi: 158
Liitunud: 23 Okt 2012, 15:14
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (eriti külmades oludes)

Postitus Postitas triip » 20 Mär 2014, 10:30

Merrell Trail Glove (2). Kaal oli vist umbes 350g paar. Päris lumehange vist ei sobi. Jalanumbrite tabelit tuleks tootja lehelt vaadata. Ma tellisin esimese hooga tavalise numbri UK 9, mis on nendel EU 43,5 ning see jäi veidi suureks. EU 43 on neil UK 8,5, see oli paras.
http://www.merrell.com/US/en-US/Product ... il-Glove-2" onclick="window.open(this.href);return false;

Kasutaja avatar
Metavo
Guru
Guru
Postitusi: 1210
Liitunud: 17 Dets 2011, 17:46
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (eriti külmades oludes)

Postitus Postitas Metavo » 20 Mär 2014, 10:37

Belleville ilmastiku test: http://birthdayshoes.com/review-bellevi ... alist-boot" onclick="window.open(this.href);return false;

Mina valiks oma järgmiseks saapaks belleville, kui see on piisavalt lai mu jala jaoks. Kui mite, siis peab veel valima veidi. Näeb välja piisavalt soliidne.

Feelmax Kuuva 2 on jube mugav saabas, mugavuse poolest minu lemmik, kuid juba esimese rabas käimise järel läks paari õmbluskoha pealt katki. Materjal on liialt õhuke et õmblused vastu peaksid.
Kuni on puid, pole probleemi

margusl
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 649
Liitunud: 15 Aug 2011, 17:10
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (eriti külmades oludes)

Postitus Postitas margusl » 20 Mär 2014, 11:52

Talvisteks saapataolisteks moodustisteks on silma jäänud veel paar GTX mudelit:
http://www.zamberlan.com/catalog/index. ... 6&idcat=23" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.inov-8.com/New/Global/Produc ... ail&G=Male" onclick="window.open(this.href);return false;

Konkreetsetega kogemust ei ole, aga kahe erineva hooaja Roclite 295 tallad on lumel täitsa mõnusad olnud. Pikalt kestva investeeringu pähe ei julgeks neid enda Inov8 (3 paari) põhjal pidada, kui Zamberlani kasutus 1-2 tõsisema aastaga piirduks, ei oleks ka ülemäära üllatunud. Vastupidistele näidetele olen igati avatud :)

Kasutaja avatar
Jyrgenson
Foorumi raudvara
Foorumi raudvara
Postitusi: 2228
Liitunud: 27 Veebr 2011, 21:46
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (eriti külmades oludes)

Postitus Postitas Jyrgenson » 20 Mär 2014, 12:36

Ma Samelini viltide kaalu täpselt ei tea, aga tunde järgi vast 350 ringis. Pigem olen tähtsustanud nende soojapidavust ja seda, et tald ei libise.
https://www.facebook.com/tjmatkaklubi" onclick="window.open(this.href);return false;
Rumalad tahavad saada õnnelikus, targad tugevaks!

Kasutaja avatar
sergo
Huviline
Huviline
Postitusi: 125
Liitunud: 25 Aug 2012, 18:06
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (eriti külmades oludes)

Postitus Postitas sergo » 20 Mär 2014, 12:40

Hmm... nüüd alles tabasin teema pealkirja kahemõttelisust. Ehk mõni moderaator saab sõna eriti" pealkirjast ära kustutada. Mõeldud oli kerged jalanõud külmadesse oludesse (nt. alates 3°C ja allapoole).

Kasutaja avatar
Tanel
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 691
Liitunud: 19 Sept 2011, 21:36
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (külmades oludes)

Postitus Postitas Tanel » 21 Mär 2014, 13:26

Naastudega jooksutossud http://www.inov-8.com/new/global/Produc ... .html?L=27
Kombineeri need neopreen sokkidega, et jalad märjaks ei saaks ja peaks kärama küll.
Muidugi on olemaks ka selline süsteem nagu VBL. Lähemalt saad lugeda siit http://sectionhiker.com/vapor-barrier-s ... oven-bags/ Ehk siis odav ja töökindel süsteem, muidugi peab jälgima mis temperatuurivahemikes antud tehnoloogia töötab või mitte.
The size of your pack is relative to the size of your fear.

margusl
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 649
Liitunud: 15 Aug 2011, 17:10
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (külmades oludes)

Postitus Postitas margusl » 21 Mär 2014, 15:06

Teades Taneli varasematest teemadest Oroci kasutust (matkatee jm) ja seda igati austades, märgin kõrvale ära, et mulle isiklikult need pikemaks distantsiks (3+ tundi) eriti ei istu. Kui olude tõttu muul viisil püsti ei seisa, kannatab ära - näiteks viimasel Winter XDreamil Haanjas sörkides/matkates olid need kasutuses, jalas veel õhuke coolmax liner + merino sokk ning lisaks madal jooksusääris. Kuni passima ei jäänud, ei hakanud ka varvastel vilu, märg oli olla kusagil 5 tundi. PIkemateks otsteks on aga nende varbaosa minu tarvis liialt kitsas ning lisaks on kõvemal pinnal ka naastud läbi talla pea kohe tunda. Lühemateks-kiiremateks otsteks, ka talvel, leian need jälle väga mõnusad olevat. Samas siin võib ka aastakäigust või partiist oluline vahe tulla - minu teist hooaega alustavad käimad on võrreldes aasta-kaks vanema paariga juba päris kulunud olemisega.

Võrdluseks on Inov8 'lt ka 2 paari Roclite295'si, vanem must ning uuem rohelisega ('13) , minu jaoks on nende puhul tegu kahe hoopis erineva mudeliga, kusjuures vanem meeldis oma kõrgema kannaga rohkem. Kuni veel koos püsis, tundus lausa ideaalse 8h/12h-rogaini-tossuna.

Kasutaja avatar
Tanel
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 691
Liitunud: 19 Sept 2011, 21:36
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (külmades oludes)

Postitus Postitas Tanel » 21 Mär 2014, 16:49

Kui juba Winter XDream jutuks tuli siis mina ise kasutasin seda http://www.inov-8.com/new/global/Produc ... .html?L=26. Jalas õhuke matkasokk ja peal Inov8 bahillid http://www.inov-8.com/new/global/Produc ... .html?L=26. Mudclaw 265 on natuke paksema pealisega kui on näiteks Oroc, mis pakuvad piisavalt lisasoojaisolatsiooni. Suviseks kasutuseks on isegi natuke liiga soojad. Sörkides/joostes/kõndides ligi 6 tundi lumes/lörtsis/vees ei hakanud küll kordagi külm. Haarduvus oli piisav lumes ja paljal maal, jää peal pidi lihtsalt natuke hoolikam/ettevaatlikum olema. Bahillid on hea lahendus vältimaks jää, lume ja prahi sattumist jalatsisse, kuid kui on kõrgem jalats ei tohiks see väga suur probleem olla. Tavaliseks matkamiseks jalgradadel võib olla muster isegi natuke liiga agressiivne. Lisan veel mõned Ino8 mudelite arvustused just matkamise seisukohalt.

Inov8 Trailroc 235 http://hikinginfinland.com/2013/10/inov ... c-235.html
Inov8 X-Talon 190 http://hikinginfinland.com/2012/07/inov ... n-190.html
Inov8 Roclite 295 http://hikinginfinland.com/2010/03/firs ... e-295.html
Inov8 Oroc 280 http://hikinginfinland.com/2010/11/inov ... eview.html
Inov8 Trailroc 255 http://www.backpackingnorth.com/blog/20 ... unnershtml
The size of your pack is relative to the size of your fear.

Kasutaja avatar
sergo
Huviline
Huviline
Postitusi: 125
Liitunud: 25 Aug 2012, 18:06
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (külmades oludes)

Postitus Postitas sergo » 22 Mär 2014, 10:52

Tänud kõigile vihjete ja linkide eest. Saan aru, et liikumise ajaks sobivad maastiku jooksutossud (Inov8 paistab olevat populaarne valik). Liikumisel lisad alla vajaliku koguse sokke ja peale bahillid/säärised. Aga mis teed siis, kui jõuad õhtuks laagrisse?

Kasutaja avatar
Tanel
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 691
Liitunud: 19 Sept 2011, 21:36
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (külmades oludes)

Postitus Postitas Tanel » 22 Mär 2014, 11:38

Õhtul on variant see, et paned paksema kuiva soki jalga ja sinna otsa kilekott ja toss jalga tagasi. Su enda kehasoojus hakkab siis ka tossu kuivatama. Või siis kui ei taha kilekottidega mässata paned neopreensokid. Või võtad kaasa a`la croksid paks sokk jalga ja tossud lõkke lähedale kuivama, aga ka mitte liiga lähedale.
The size of your pack is relative to the size of your fear.

Kasutaja avatar
sergo
Huviline
Huviline
Postitusi: 125
Liitunud: 25 Aug 2012, 18:06
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (külmades oludes)

Postitus Postitas sergo » 18 Apr 2014, 08:19

Huvitav leid: http://www.sole-runner.com/barfussschuh ... t_line.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja nende tootevalikust peaks külmadesse oludesse sobima Transition ja Transition Vario.

Kasutaja avatar
Tanel
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 691
Liitunud: 19 Sept 2011, 21:36
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (külmades oludes)

Postitus Postitas Tanel » 24 Juun 2014, 12:48

Soetasin endale sokid Sealskinz Ankle Length Waterproof Socks, et järele proovide seda teooriat mida ma olen siin rääkinud ilma, et endal kogemus oleks. Kirjutasin küll neopreen sokkidest kuid kätte sattusid membraaniga sokid, seega süsteem natuke erinev aga oodatav tulemus peaks sarnane olema.
The size of your pack is relative to the size of your fear.

Kasutaja avatar
Tanel
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 691
Liitunud: 19 Sept 2011, 21:36
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (külmades oludes)

Postitus Postitas Tanel » 07 Juul 2014, 18:58

Tegevus - Luhasoos murakajahil
Jalas - NB jooksutossud ja Sealskinz Waterproof Socks
Tulemus - kuivad jalad peale minut tundi mätaste vahel tatsamist
0IMG_0491.jpg
Proovisin need Sealskinzid ära rabas murakal käies. Kui vette astud ei saa esiti aru kas jalad on kuivad või märjad, aga tunne jalgadel on teistsugune, nagu oleks kilekotid jalgade otsas. Jalad higistama ei hakanud kuna oli pidev vesijahutus, hiljem kuivemal maal käies ei hakanud jalad ka märgatavalt higistama kuigi õues oli mõnigi kraad sooja.
The size of your pack is relative to the size of your fear.

margusl
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 649
Liitunud: 15 Aug 2011, 17:10
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (külmades oludes)

Postitus Postitas margusl » 07 Juul 2014, 20:19

Need on õhukesed? Ma olen keskmistega (mid weight) mõned korrad kevadel lompide ja lörtsi vahel ning sees kiiremaid liigutusi teinud. Üsna vastandlik muljed on jäänud - kuivaga aga 0C kandis on ikka vähe liiga lämmi, samas kannatab ilma suurema kisata ära; päris märjaks saades on esimese hooga sama seis, aru ei mõika, on nüüd kuiv märg, sokil auk sees või midagi muud valesti, kui mõne aja pärast talla alt suurem vesi välja lirtsub ja allesjäänu soojemaks kisub, on juba päris hea, kindlasti parem, kui ilma sealskinzita. Kusagil vist oli juba talvisest XD-st juttu, aga sinna näiteks ei riskinud sealskinziga minna ning kuni jalg liikus, töötas ka merino+coolmax liner täitsa hästi, tagantjärgi arvan, et oli õige otsus. Tegelikult võimalik, et mul olid need hülgenahad ka igaks petteks kotis kaasas, kuna vahetamine teemaks ei saanud, hästi ei mäleta..

Kui praegu raatsiks veel ühe paari ligivtta või saaks olemasolevad välja vahetada, võtaks vast õhukesed, sisesokkidega koos tundub see värk kuidagi mugavam.

Kasutaja avatar
Tanel
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 691
Liitunud: 19 Sept 2011, 21:36
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (külmades oludes)

Postitus Postitas Tanel » 07 Juul 2014, 21:25

Minul on nn "õhukesed" http://www.sealskinz.com/UK/socks?product_id=208
Sobilik soojema ja niiske kliima jaoks, thermal raiting 2. Jooksmise jaoks Eesti suves arvatavasti liiga soojad ja pole ka vaja, matkamiseks jahedamal ilmal vast sobilikud. Talvisel XDl oli minul vist ainult noname jooksusokk ja inov-8 madal sääris. Kui liikusid oli vägagi hea, sooja jagus isegi lühikeste peatuste ajal.
The size of your pack is relative to the size of your fear.

tripp
Matkasell
Matkasell
Postitusi: 340
Liitunud: 18 Apr 2012, 23:22
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (külmades oludes)

Postitus Postitas tripp » 08 Juul 2014, 16:21

Ma suutsin oma SealSkinz-id esimese korraga auklikuks kõndida. Pool üritust pidasid vastu ja jalad olid kuivad. Aga siis hakkas kas kusagilt läbi laskma - kannad on aukliku moega - või kogunes jalgade enda niiskust nii palju, et ikkagi läksid jalad märjaks. Tulemuseks korralikud villid. Nüüd, kuu aega hiljem, hakkavad lõpuks ära kaduma...

Kasutaja avatar
sepaonu
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 818
Liitunud: 22 Okt 2013, 21:15
Asukoht: ingliste
Kontakt:

Re: Kergete jalatsite valik (külmades oludes)

Postitus Postitas sepaonu » 08 Juul 2014, 20:44

Ma olen veeskõndija, abivahenditeks kõigil veeskõndijatel vettpidavad siputuspüksid, mis jagunevad laias laastus kaheks, ühed lõppevad kummikuga, teised sokiga
https://www.google.ee/search?q=waders&t ... 60&bih=641
See on tõsine äri, veeskõndijate armee suur, hinnavahemik 40-950€ ja kümned firmad arendavad oma toodet, et sulle need maha müüa ja sa piinleksid neid kandes võimalikult vähem, reaalne olukord on selline, et enamasti kuival maal tuleb nendega oluliselt pikemaid vahemaid läbida, kui vees. Ainukene mõistlik sokk, mis vett peab ja on enamvähemkäidav ja ka vastupidav on neopreensokk, õmmeldud, liimitud, teibitud. Veeskõndijatel on ka spetsiaalne saabas, kahlamissaabas, mis on sisuliselt matkasaabas(on polsterdatud seespoolt pehmeks ja seal pole midagi, mis neopreeni kulutaks), mis laseb kenasti vee saapasse ja välja, kõik ikka selleks, et sul parem olla oleks. Kui keegi ainult neopreensokke tahab osta, siis korralikud neopreensokid eeldavad ka number suuremat saabast. Nii waderites, kui ainult neopreensokki kasutades käib ikka teine sokk sisse, veeskõndijatel loomulikult erispetsiaalne wading sokk :lol: , sisuline olemus loomulikult sama, mis matkasokil.
Sellistest lihtsaltilussokk ja veekindel jms blabla pole mõtet pidevat veekindlust, sooja vees kõndides ja vastupidavust loota, pigem vast astud paljudesse poriloikudesse ja väga hull polegi.
joon jõest, söön jõest

Vasta

Mine “Kergmatkamine”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline