Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Räägime matka planeerimisest. Kõigest- alates marsruudi koostamisest kuni vajaliku sokkide arvuni matkakotis. Küsi nõu ja jaga teadmisi.
juliuskull
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 5
Liitunud: 24 Okt 2016, 10:12
Kontakt:

Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas juliuskull » 24 Okt 2016, 10:27

Tere kõigile!

Planeerin sõpradega ellujäämislaagrit Eesti metsades. Idee on selles, et me võtame kaasa sihilikult vähe süüa, juua ning muud varustust. Kaasas oleks ka nö "ellujäämiskarp", kuhu on kompaktselt pakitud mitmed olulised varustuselemendid nagu nöör, tikud jne, ilmselt teate, millest räägin. Filmime kogu kogemust ja kajastame seda ajakirjanduslikult.

Põhiline küsimus on selles, KUS me seda teeme? Mingeid ideid ikka on, aga tahaks kuulda matkafoorumi inimeste arvamust. Me soovime minna mingisse heasse kohta, kus geograafia lubaks kalastada, söödavaid taimi leida, varjualust ehitada jne.

Pakkumisi?

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1189
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas Nohik » 24 Okt 2016, 14:01

Suure kisaga on sellist üritust ainult maaomaniku loal võimalik ette võtta.
All engineers are cyborgs

juliuskull
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 5
Liitunud: 24 Okt 2016, 10:12
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas juliuskull » 24 Okt 2016, 14:47

Nohik kirjutas:Suure kisaga on sellist üritust ainult maaomaniku loal võimalik ette võtta.
Mis mõttes? Riigimetsas ei pea ju luba küsima, kui tahame lihtsalt matkama minna. Ega me mingeid Hollywoodi võtteid ei korralda, lihtsalt vaikselt matkame ja filmime, austame loodust jne.

Kasutaja avatar
ullivilli
Guru
Guru
Postitusi: 1307
Liitunud: 08 Dets 2011, 15:16
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas ullivilli » 24 Okt 2016, 16:06

Foorumis on piisavalt olnud arutelu seadusandluse üle kas tohib laagris olla paigas mis ei ole tähistatud kui telkimis/laagriala.
Kuid laias laastus seni kuni keegi ei tea ei ole vahet.

Kui tõsiselt te seda tahate võtta ja kui kergelt peab olema nn plaan B kättesaadav.
St kui plaan B ei ole oluline või on kaasas siis on mingid saarekesed hea mõte.
Aga üldiselt mingid rabaservad vms - vesi, jõhvikad jne.
Natukene metsa poole.
http://www.minemetsa.ee http://www.ripptelk.ee - Hennessy, Tentsile, DD hammock, Rootsmann rippvoovid, Sawyer veefiltrid ja kõikvõimalik matkavarustus.

Metsamyhin
Matkasell
Matkasell
Postitusi: 352
Liitunud: 11 Juun 2012, 14:37
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas Metsamyhin » 24 Okt 2016, 17:13

juliuskull kirjutas:
Nohik kirjutas:Suure kisaga on sellist üritust ainult maaomaniku loal võimalik ette võtta.
Mis mõttes? Riigimetsas ei pea ju luba küsima, kui tahame lihtsalt matkama minna. Ega me mingeid Hollywoodi võtteid ei korralda, lihtsalt vaikselt matkame ja filmime, austame loodust jne.
Sellised 'magusamad' suuremad tsivilisatsioonist kaugemad kohad riigimetsas kipuvad üldiselt ka olema looduskaitsealad.
Ja ametlikult seal telkida ei tohiks või varjualuse jaoks oksi murda või puid langetada. (Kalastamine ja jahtimine ka tihti keelatud)
See siis infoks, ei tahtnud teid täitsa ära hirmutada.
Aga eks sellest ole ka siin foorumis palju räägitud.

juliuskull
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 5
Liitunud: 24 Okt 2016, 10:12
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas juliuskull » 24 Okt 2016, 17:16

ullivilli kirjutas:Foorumis on piisavalt olnud arutelu seadusandluse üle kas tohib laagris olla paigas mis ei ole tähistatud kui telkimis/laagriala.
Kuid laias laastus seni kuni keegi ei tea ei ole vahet.

Kui tõsiselt te seda tahate võtta ja kui kergelt peab olema nn plaan B kättesaadav.
St kui plaan B ei ole oluline või on kaasas siis on mingid saarekesed hea mõte.
Aga üldiselt mingid rabaservad vms - vesi, jõhvikad jne.
Teemat tehes lootsin kuulda konkreetseid asukohti. Rabaserv, väiksed järved, jõed, saarekesed - see on ju täiesti loogiline :D. Kui räägin, et võtan ette sellise ürituse, võiks eeldada, et ma päris algaja ei ole. Küsimus on KUS? Mis mets, mis looduskaitseala, mis piirkond?

Plaan B osas on meil variandid olemas. Usaldage, kui ütlen, et suudan ettevõtmise korralikult planeerida ja läbi viia. Tahaks ainult pakkumisi heade asukohtade osas. Seaduste ja maaomanike osas võtan kindlasti midagi ette, matkafoorumlased, teie ei pea selle pärast muretsema :)

Kasutaja avatar
mrWilson
Administraator
Administraator
Postitusi: 1600
Liitunud: 12 Veebr 2011, 04:31
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas mrWilson » 24 Okt 2016, 18:43

Poruni ürgmets, Emajõe-Suursoo, Alam-Pedja.
Ah, minge metsa...

Kasutaja avatar
scabere
Matkasell
Matkasell
Postitusi: 412
Liitunud: 17 Juul 2012, 21:43
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas scabere » 24 Okt 2016, 21:03

Kui ütled, et sa päris algaja ei ole, siis vali endale teada olevatest kohtadest see, mis kõige sobivam tundub. Natuke tuttavas kohas on ikka parem "ellu jääda" kui päris tundmatus. Me siin ei tea ju, mis see sinu arvates hea koht on - tahad sa hundinuia juure dieeti või loodad kala peale või on hoopis kolmandad soovid ja ootused.

Kasutaja avatar
sepaonu
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 818
Liitunud: 22 Okt 2013, 21:15
Asukoht: ingliste
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas sepaonu » 24 Okt 2016, 21:23

Ellu jääda on küll jutumärkides aga ma eeldan, et te vähemalt üritate mingit toitu loodusest otsida. Igasugu seened-marjad ja võrsed jms on tore materjal kaamera ees uurimiseks, mälumiseks, ajaviiteks ja meeleolu loomiseks aga mitte ellujäämiseks tõsisemas mõttes. Kui nüüd legaalsed jahipidamise vahendid välja jätta, kuna sellesse ellujäämiskarpi ei mahu püss ega koprarauad , siis jääbki ainukeseks reaalseks päristoidu hankimise viisiks kalapüük, millele ma ka soovitan kogu oma tähelepanu koondada.
Pole juttu olnud, et millisel ajal see ellujäämise üritus ka toimuda võiks ja kaua umbes kesta? Kuidas see kalapüügipool selles ürituses välja võiks näha, kas võetakse tänapäevased püügivahendid kaasa või harutatakse imekarbist 3m tamiilijupp ja üks konks ja filmitakse ridvategemist ja korgivoolimist noaga ? Esimesel juhul pole väga tähtis veekogu, teisel juhul on väga tähtis, miski 3-4m sarapuust tokiga tuleb olla sellise veekogu kaldal, kus sellega ka midagi potti või pannile saab. Õngitsemise puhul on vajalik ka sööt, ehk seda võiks teemas püsimiseks ka loodusest hankida, selle lihtsus või keerulisus sõltub asukohast, aastaajast ja oskusest looduslikku sööta leida. Läbi aasta on selliseid perioode, kus kala on aktiivne ja passiivne, elab ja toitub veekogu erinevates sügavustes ja lõikudes.
Ma olen omaarust osav ja mitmekülgne kalamees aga nagu ma mingis maailmalõpujnejne teemas mainisin, et kui tervet aastaringi vaadata, siis oleks ka minul näljanädalaid küll ja veel, kui ma ei soetaks omale varusi, kui hea aeg. Aga võibolla teil kalamees kambas, kes võtab igalt poolt ja alati kala, ka kellegi soovitatud kohast 8-) Sellele scabare jutule noogutan kaasa, see suur vahe, kas oled esimest korda uues kohas kalal või sajandat tuttavas kohas.
joon jõest, söön jõest

juliuskull
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 5
Liitunud: 24 Okt 2016, 10:12
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas juliuskull » 25 Okt 2016, 09:10

Scabere, meil on paar enda kohta, aga kaalume ka variante, kus varem pole olnud. See annab tegevusele kõvasti ekstreemsust ja realismi juurde. Nimelt oleme kõik üpris militaarsed tegelased.

Üritus kestaks mõne päeva, hetkese plaani järgi vähemalt kaks ööd, ja kuna oleme ala peale mitmekesi, kasutame ära kõik võimalikud toiduvariandid. Keegi kalastab, keegi otsib marju, keegi keedab samblikke (mitte sammalt!), takjajuurt jne.

Plaanime minna novembri alguses. Kalapüügi varustust ei võta, ainult imekarp ja teatud militaarvarustus, mis aitab kaasa.

Jants
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 643
Liitunud: 16 Mär 2011, 21:36
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas Jants » 25 Okt 2016, 11:53

"Filmime kogu kogemust ja kajastame seda ajakirjanduslikult."
"Üritus kestaks mõne päeva, hetkese plaani järgi vähemalt kaks ööd"

Ma kahtlustan et ajakirjandusele ei paku selline üritus mingit huvi...
Kuulsaks saamise eesmärgil liiga pehmo plaan. ;)
Võib-olla tasuks Tõnu Jürgensoniga ühendust võtta, pooleldi metsaelanikuna suudab ta kindlasti midagi ägedamat välja mõelda ja vajadusel ehk ka silma peal hoida, et keegi osalistest haiglas ei lõpetaks?

Kasutaja avatar
mrWilson
Administraator
Administraator
Postitusi: 1600
Liitunud: 12 Veebr 2011, 04:31
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas mrWilson » 25 Okt 2016, 13:43

Ma ise jäin ka just mõtlema, et mis mõttes "mõne päeva"? Selle ajaga ei jõua kõhtki korralikult tühjaks minna. Pärast uhkeldate sõprade ees, et "näe, suutsin metsas kaks päeva vastu pidada" või? :D Võtke end kokku. Minimaalselt nädala (7 päeva) võiks ikka kesta üritus. Veel parem üks kuu. Et korraliku teleprojektina läbi lüüa siis mina, kui väike televaataja tahan näha higi, verd, ja pisaraid.
Kohavaliku osas juba arvamust avaldasin.
Ah, minge metsa...

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1189
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas Nohik » 25 Okt 2016, 13:57

Kui teil kuulsusejanu poleks, sobiks (kaheks ööks) iga suurem riigimetsa lahmakas. Näiteks Taagepera metskond 31 või Taheva metskond 8. Kui ajujahi aeg on, võib igal pool ajusse jääda. Kaitse all olevat maa ma siiski soovitaks vältida. Kontrollida saab http://xgis.maaamet.ee/xGIS/XGis?app_id ... 557&LANG=1" onclick="window.open(this.href);return false;

http://xgis.maaamet.ee/maps/XGis?app_id ... AT103_82=1" onclick="window.open(this.href);return false;

http://xgis.maaamet.ee/maps/XGis?app_id ... AT103_82=1" onclick="window.open(this.href);return false;
All engineers are cyborgs

Kasutaja avatar
scabere
Matkasell
Matkasell
Postitusi: 412
Liitunud: 17 Juul 2012, 21:43
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas scabere » 25 Okt 2016, 15:16

Mis te nüüd liigdramatiseerite/kritiseerite seda projekti. Kaks ööd saab loomulikult täiesti ilma söömata ka ellu jäädud aga see on ka täiesti piisav aeg, et üsna korralik youtube või vimeo projekt valmis meisterdada, eriti kui asukoht selline valida, kus filmimiseks oleks väikesel maa-alal rohkem huvitavat kui ainult särjepüük või männiokka tee keetmine. Ise filmisin kunagi digifotokaameraga ühe suvise sünnipäeva raames täiesti suvalisi kaadreid ning tagantjärgi monteerisin sellest kokku hoopis teise teemapüstitusega "dokumentaal"filmi.

Kui ma ise mõtlen koha peale, kus on väikesel maa-alal palju erinevat loodust/maastikku, siis esimesena tuleb pähe Jussi järvede rada.

Kasutaja avatar
mrWilson
Administraator
Administraator
Postitusi: 1600
Liitunud: 12 Veebr 2011, 04:31
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas mrWilson » 25 Okt 2016, 15:39

scabere kirjutas: Kui ma ise mõtlen koha peale, kus on väikesel maa-alal palju erinevat loodust/maastikku, siis esimesena tuleb pähe Jussi järvede rada.
Põhja-Kõrvemaa on üldse üks tore koht. See jäi mul ennist miskipärast kahe silma vahele.
Ah, minge metsa...

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1189
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas Nohik » 25 Okt 2016, 15:41

Ma astuks algataja kaitseks välja, et väikste sammudega alustamine on siiski mõistlik. Kui 2 ööd suudad juba nii, et nälga ja külma pole, võib aega pikendada. Saan ka sellest aru, et aju ümberhäälestamiseks võib teatav eraldatus olla oluline. Muidu põhimõttelislet võib seda kõike ka oma kodumetsas proovida, kui maa-inimene oled.
All engineers are cyborgs

Kasutaja avatar
mrWilson
Administraator
Administraator
Postitusi: 1600
Liitunud: 12 Veebr 2011, 04:31
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas mrWilson » 25 Okt 2016, 16:27

Selles osa Nohikuga nõus, et alustama peab tasa ja targu. Pole kahtlustki, et sellelaadsed üritused on alati põnevad ettevõtmised asjaosalistele endile. Kui plaanid aga kajastada kogu üritust ajakirjanduslikult ja seda veidi enamalt kui lihtsalt nupukesest kuskil leheveerul või lõigukesest "Ringvaates" siis peab olema vaatajale ka midagi pakkuda. Koduvideo lõkke ümber istuvatest ja männiokka teed rüüpavatest kamraadidest leiab suht vähe huvilisi. Lihtsalt minu tagasihoidlik seisukoht.
Ah, minge metsa...

Kasutaja avatar
aleks
Huviline
Huviline
Postitusi: 156
Liitunud: 12 Juun 2014, 20:15
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas aleks » 25 Okt 2016, 17:59

Üks Lätlane alles hiljaaegu tegi taolise surviving matka:
täisvideo siin: https://www.youtube.com/watch?v=0aU-Oheputs" onclick="window.open(this.href);return false;

Raimps
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 68
Liitunud: 17 Nov 2012, 18:43
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas Raimps » 27 Okt 2016, 11:19

Ma soovitan sul enda kodus ellu jääda. Kohe selgitan!
Olukorrad hakkavad siis pihta, kui millesti on puudu või midagi on niipalju üle, et hakkab tavalist funktsioneerimist segama.
Tõmbad mingitele asjadele nn kriipsu peale, näiteks: toit limiteeritud, vesi limiteeritud, temperatuur mittesobiv. riideid teatud hulk

Kodus lihtne, teed kõik aknad päevaks lahti, temp läheb alla, lisaks pead võitlema sellega, et vihma tuppa ei saja.
Riideid võid kasutada ainult pesukorvis olevaid 8-) . Kraanivett kasutada ei või. Pliit "ei tööta". Stsenaariumi saab sellise nagu Visa hinge filmis.

Teine variant mine linnapeale. Linnas loodust kuipalju :) , päeval otsid süüa ja vett ja ning õhtul (kui tallinnas elad) lähed näiteks Paljassaare poolsaarele ööbima, kas ehitad varje või lähed mõnda hurtsikusse. Kui süüa ei leidnud päeval siis poolsaarelt saad ka hypersurvivaltuušbag võtteid kasutada ja hundinuia juurt süüa.
"Mehe eluvaimu põhi ja tuum on tema kirglik seiklusjanu” C. McCandless

Kasutaja avatar
mrWilson
Administraator
Administraator
Postitusi: 1600
Liitunud: 12 Veebr 2011, 04:31
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas mrWilson » 27 Okt 2016, 13:54

See oleks juba nagu päris ellujäämine.
Ah, minge metsa...

polarbear
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 543
Liitunud: 28 Aug 2013, 21:28
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas polarbear » 27 Okt 2016, 16:08

Kas hakkan kirjutama, aga kirjutan siiski.
Suvalises metsatukas männiokast keeta pole videopildi mõttes küll just parim idee. Kui tahate sellest enamat kui koduvideo (mida keegi kunagi ei vaata) siis tuleks mõelda mingisugusegi stsenaariumi peale.
Ellujäämisvõtteid filmida/harjutada: varjualuse ehitus, tule tegemine, kalapüük, linnu-loomapüüniste tegemine jms võib harjutada suvalisel RMK platsil, kus sobivat metsa ja veekogu leiab. Ei pea tingimata sinna kõrvale hundinuia ja takjajuurt järama.
Korilus on novembris võrdlemisi kehv panus, marjad-seened pea otsas. Püünispaelad, -lõksud ja kalapüük võiks õnnestumise korral palju rohkem villa kanda palju väiksema energiakuluga.
Aga videoprojektina oleks märksa ägedam stsenaarium "lennuõnnetus"
Kukute suvalises tundmatus paigas alla ja jääte imekombel ellu. (Adekvaatne kukutus oleks kinniseotud silmadega ja kopteriga kuskile tundmatule metsalagendikule maandamine, lihtsam versioon autoga metsaviimine ) Kaasas/seljas vaid see mis tavaliselt lennureisil ikka kaasas on. "Ellujäämiseks" peab kolme-nelja päevaga leidma tee tsivilisatsiooni. Pm peaks alguspunkt olema 50-60 km lähimast asustusest.
No ja siis asutegi ellu jääma, leiate suuna, matkate kolm päeva, laagerdute, ehitate varjualuseid ja proovite söödavat-joodavat nii tee peal kui seisevpüünistega öösiti hankida. Suitsusõbral satub taskus olema välgumihkel või tikutops, kellegi jäi lennujaamas victorinox taskusse alles (mul on jäänud!) keegi päästab "rusudest" koti mingit sorti vajaliku nänniga jne, mõelge ise kui minimaalseks või maksimaalseks projekti ajate.
Eks hädapaketiks gps ja mobla kaasa, kui midagi väga valesti läheb. Samuti kotike kontsentreeritud toiduga. Vesi vast probleemiks ei ole, eesti soistes tingimustes.
Pilt

Avo
Matkasell
Matkasell
Postitusi: 409
Liitunud: 13 Veebr 2011, 17:35
Asukoht: Tartu-Tallinn
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas Avo » 27 Okt 2016, 16:15

polarbear kirjutas väga hästi, aga ma pakuks omalt poolt et minge venesse, kaugele pole vaja minna, minge teisele poole peipsit, seal on suuri metsi ja palju suuri soid, seal saakside tõelise adrenaliini ja palju kogemusi.

Kasutaja avatar
mrWilson
Administraator
Administraator
Postitusi: 1600
Liitunud: 12 Veebr 2011, 04:31
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas mrWilson » 27 Okt 2016, 16:58

polarbear kirjutas:...peab kolme-nelja päevaga leidma tee tsivilisatsiooni. Pm peaks alguspunkt olema 50-60 km lähimast asustusest.
Ja siis peab ikkagi teesklema, et oled kuskil pära p***s sest eestis, suvalises punktis, suvalisse suunda kõndides leiab esimese asustatud punkti (asula, maja/talu, inimesed) oluliselt kiiremini kui paari kolme päevateekonnaga. Ühest majapidamisest teise võib peaaegu kiviga visata ju. Pole meil selliseid tõelisi "out of the civilisation" kohti. Seega, siis võib tõesti kogu stsenaariumi suvalisel rmk platsil maha mängida ning väikesele televaatajale jääbki mulje, et ollakse "tõeliselt eksinud". :)

Tõetruu stsenaariumi saavutamiseks peab sellisel juhul paraku eestist välja sõitma. Nagu polarbear juba mainis siis huvitav teleprojekt võiks olla erinevate ellujäämise praktikate läbimängimine harival eesmärgil.

Veel üks variant oleks enda jaoks kehtestada mingi maa ala kust välja minna ei tohi ja siis selle ala sees hakkama saada. Võibolla teha meeskonnad erinevatel maa aladel ja siis proovida piiratud vahenditega teisest võistkonnast (või siis ka üksikisikust) kauem toime tulla. Ehk see kes kauem vastu peab on võidumees. :) Vot sarnasel projektil oleks arvatavasti teleekraanil jumet.
Ah, minge metsa...

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1189
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas Nohik » 27 Okt 2016, 21:08

Lavastuse puhul ei saa teada, mis mees sa tegelikult oled. Üks klassik kunagi ütles: "pane ennast olukorda ja olukord paneb sind". Et siis suur osa lavastusest peab ikkagi ehtne olema.
All engineers are cyborgs

Jants
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 643
Liitunud: 16 Mär 2011, 21:36
Kontakt:

Re: Mis Eesti kohas on hea "ellu jääda"?

Postitus Postitas Jants » 27 Okt 2016, 22:17

Avo kirjutas:polarbear kirjutas väga hästi, aga ma pakuks omalt poolt et minge venesse, kaugele pole vaja minna, minge teisele poole peipsit, seal on suuri metsi ja palju suuri soid, seal saakside tõelise adrenaliini ja palju kogemusi.
Selline mõte tundub mulle isiklikult hirmus...

Vasta

Mine “Matka planeerimine”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline