Metsade raiumine

Siin kõigest, mis seotud looduses toimuvaga. Uuri siit, mis linnuga tegemist või kas seda marja tasub süüa.
Kasutaja avatar
Nohik
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 948
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas Nohik » 23 Mär 2017, 16:52

Kui meil raiesmik puutumata jätta, pole suurt probleemi veel. Aga arenenud riikides on looduslikud kooslused kadunud. Meil toob tuul kuskilt seemneid ja satikaid ning elu läheb edasi. Neil ei too ka torm seemneid ega satikaid, sest sadade kilomeetrite kaupa on liigid kadunud. Meil on probleemi piirkonniti, kus võib võtta mitusada aastat, enne kui unarusse jäetud metsa liigiline koosseis hakkab sarnanema vanema vähesekkutud metsaga. Ja mingid liigid ilmuvad alles 50 a pärast ning mõned 100 või rohkema pärast.
Ja valgustusraie tegijad pole meil enamasti päris peast soodad olnud, jätavad tavaliselt ka muid puid kasvama. Teatav küsimus on tekkinud viimasel kolmel aastat tehtud RMK valgustustega, kus muarust on üsna puhtaks tõmmatud. Võib-olla mingi uus suund.

Metsatulekahju on meil sedavõrd harv, et praegu pigem suurendab mitmekesisust. See on küll puhtalt mu isiklik arvamus.

Kui istutada 2500 kuuske hektarile ja järjekindlalt muu välja raiuda, tuleb puupõld. Vähemal või rohkemal kujul on meie majandusmetsad üsnagi puupõllud.

Istutamine sõltub istutusest. 3,5 a tagasi raiusin ca 2 ha metsa (osa jäi salkudena püsti). Lasin pinnase ette valmistada, kevadel külvasin ülepinnaliselt kase/kuuse/männi seguga üle. 0.5 ha istutasin mändi, teist sama palju kuuske, veidi vähem kaske ja sangleppa. Sel kevadel istutan lisaks ca 100 jalakat ja 100 künnapuud. Selliselt võib mets saada mittepõlluks.
Mis mu metsaistutust edasi puudutab, reaalsus on see, et männi on kitsed 99% ulatuses ära söönud, võib-olla 20 puud jääb elama. Põhimõtteliselt võib öelda, et seemnest tulnud kuused ja männid sõid kitsed samuti peaaegu 100% ära. Need olid väiksemad, midagi ei jää järgi. Istutatud kased võttis ära kuiv, sanglepad lõhkusid sarvedega sokud. Mingi 30 sangleppa elab, aga tüve korraliku ei tule. Laiguti on haaval tubli uuendus, seemnest tulnud kask jäi elama. Põhimõtteliselt 3 a olen rohinud ja väikestviisi oksakääridega valgustusraiet teinud, et kasvama hakanud tammedele ja muule ruumi teha. Majanduslikus mõttes on see olnud absurd, seda saab ainult kodu juures teha.

Meie istutusmaania on mu arvamust mööda taimekasvatajate oskusliku lobi ning sellest tulenevate toetuste tagajärg. Ma kahtlustan, kui taimede ostmise ja istutuse asemel teha mitu valgusturaiet noores eas, saaks tulemus ökoloogilises mõttes parem.
All engineers are cyborgs

Kasutaja avatar
scabere
Matkasell
Matkasell
Postitusi: 391
Liitunud: 17 Juul 2012, 21:43
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas scabere » 23 Mär 2017, 16:55

Nohik kirjutas:Metsatulekahju on meil sedavõrd harv, et praegu pigem suurendab mitmekesisust. See on küll puhtalt mu isiklik arvamus.
Kuskilt käis jutt läbi, et soomlased süütavad ise teadlikult metsatulekahjusid mingitel põhjustel.

Kasutaja avatar
mrWilson
Administraator
Administraator
Postitusi: 1541
Liitunud: 12 Veebr 2011, 04:31
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas mrWilson » 23 Mär 2017, 17:02

Lihtsa inimesena: kui kõik nii hästi tasakaalus on siis mille üle kõik see palagan käib? Lihtsalt mingid "puudekallistajad" ja "märsilohistajad" hakkasid lärmama? Selles küsimuses on ju sõna võtnud ka paljud pädevad selle ala inimesed, et kõik ei ole korras siin maarjamaa kamaral.
Ah, minge metsa...

Kasutaja avatar
Nohik
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 948
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas Nohik » 23 Mär 2017, 17:26

Soomes nad vist väiksel määral tahavad taastada kooslusi, mis kaasnesid alepõllundusega, kui mu mälu mind ei peta.
Suhteliselt suurt põlenud ala nägin Soomes kuskil siin: https://www.google.ee/maps/@68.4451331, ... !1e3?hl=et" onclick="window.open(this.href);return false; , aga see on tõenäoliselt kogemata põlema pandud. Seal on isegi tuul liiva liikuma saaanud.
All engineers are cyborgs

Kasutaja avatar
scabere
Matkasell
Matkasell
Postitusi: 391
Liitunud: 17 Juul 2012, 21:43
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas scabere » 23 Mär 2017, 17:38

mrWilson kirjutas:Lihtsa inimesena: kui kõik nii hästi tasakaalus on siis mille üle kõik see palagan käib? Lihtsalt mingid "puudekallistajad" ja "märsilohistajad" hakkasid lärmama? Selles küsimuses on ju sõna võtnud ka paljud pädevad selle ala inimesed, et kõik ei ole korras siin maarjamaa kamaral.
Ega päris korras ei olegi enne kui inimesed kadunud. Aga need kampaaniad ja põhikära jäi ju detsembrisse/jaanuari juba. Tahaks uskuda, et asjad on edasi liikund selle aja jooksul. Et kui Lõhmus detsembris kosmosesaates rääkis, et sellised mured on, siis mõni aeg hiljem "suud puhtaks" saates juba nentis, et asjad võiksid küll paremad olla aga koostöö on toimumas. "Suud puhtaks" saatest on ka juba jupp aega edasi tiksunud. Vast siis on veel paranenud miskit? Tahaks loota.

Kasutaja avatar
mrWilson
Administraator
Administraator
Postitusi: 1541
Liitunud: 12 Veebr 2011, 04:31
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas mrWilson » 23 Mär 2017, 17:43

Tahaks loota sama.
Ah, minge metsa...

Kasutaja avatar
scabere
Matkasell
Matkasell
Postitusi: 391
Liitunud: 17 Juul 2012, 21:43
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas scabere » 23 Mär 2017, 20:09

Nohik kirjutas: Mets on nagu inimkond koos lojustega, keda ta kasvatab. See tõenäoliselt ei mõtle, nagu ka inimkonnal tervikuna pole tõenäoliselt aru peas. Mis puudesse puutub, paljude jaoks puud elavad, kuigi nad tõenäoliselt inimese moodi ei mõtle. Siiski on väga keeruline väita, et nad üldse ei tunne ega mõtle.
Ise pole lugenud aga arvustuse kohaselt tundub vähemalt osalt teemasse raamat.
http://kultuur.err.ee/314868/arvustus-s ... ine-raamat

Kasutaja avatar
Tarmo
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 626
Liitunud: 17 Okt 2012, 13:09
Asukoht: Rakvere
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas Tarmo » 23 Mär 2017, 20:57

scabere kirjutas:
Nohik kirjutas:Metsatulekahju on meil sedavõrd harv, et praegu pigem suurendab mitmekesisust. See on küll puhtalt mu isiklik arvamus.
Kuskilt käis jutt läbi, et soomlased süütavad ise teadlikult metsatulekahjusid mingitel põhjustel.
Ka meil oli kaalumisel Lahemaal, vist Oandus metsa maha põletamine, et siis lasta uuel metsal looduskikult taastuda ja kasvada.
Muide, kui palumetsas männik niimoodi maha võtta, et sammalt ei kahjustata siis muutub see ala pigem kanarbikunõmmeks, aga kui sammal koorida (või põletada) siis saavad seemnepuud oma tööd teha.
...

Kasutaja avatar
Nohik
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 948
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas Nohik » 23 Mär 2017, 21:08

Ma ka pole lugenud, olen üsna mõisajüri sarnane, loen raamatuid vähe. Pole isegi neid Mikita raamtuid lugenud, millega viimasel ajal vehitakse. Vist lugesin lapsepõlves oma normi täis. Aga see ei tähenda, et ma peavoolu mõistes normaalne olen, ma arvan, et olen puudega suhelnud. Ja tõenäolislet ei suuda ükski psühhiaater mind ümber veenda.
scabere kirjutas:
Nohik kirjutas: Mets on nagu inimkond koos lojustega, keda ta kasvatab. See tõenäoliselt ei mõtle, nagu ka inimkonnal tervikuna pole tõenäoliselt aru peas. Mis puudesse puutub, paljude jaoks puud elavad, kuigi nad tõenäoliselt inimese moodi ei mõtle. Siiski on väga keeruline väita, et nad üldse ei tunne ega mõtle.
Ise pole lugenud aga arvustuse kohaselt tundub vähemalt osalt teemasse raamat.
http://kultuur.err.ee/314868/arvustus-s ... ine-raamat
All engineers are cyborgs

Taimo
Huviline
Huviline
Postitusi: 238
Liitunud: 31 Jaan 2011, 10:45
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas Taimo » 24 Mär 2017, 09:04

mrWilson kirjutas:Taimo, sinu lisatud pilt ei avane.
Loodetavasti link avaneb: http://www.looduspilt.ee/?page=pilt&id=12324" onclick="window.open(this.href);return false;
Puupõld või mets?

Hala, et "metsad võetakse maha ja asemele istutakase puupõllud" ei päde eriti, kuna suurem osa metsi on meil juba nagunii majandusmetsad ehk siis "puupõllud". Vana ürgmetsa nägemiseks peab tõepoolest Porunisse või mõnele muule kaitsealale minema.

Metsa raiumine ja puidu varumine on inimesele vajalik, selles ei kahtle vist keegi? Ja kui nüüd rääkida majandusmetsast, mis nagunii kunagi maha raiutakse, kas poleks siis mõstlik seda teha hetkel kui sellest maksimaalset kasu saab, enne kui mädanikud ja kahjurid kallale tulevad? Ses mõttes Pomerantsi kartulipõllu võrdlus polegi nagu väga mööda.

Kasutaja avatar
Nohik
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 948
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas Nohik » 24 Mär 2017, 09:38

Pildil olevst metsaston tõenäoliselt mitu valgustust läbi käinud.

Puupõllunduse ja kartulipõllunduse võrdlus pole nii lihtne. Kartulipõld pole kellelegi peale kartuli õieti elupaik. Mets on elupaik. See on rohkem eetika küsimus kui majanduslik küsimus. Aga ma saan ka sellest aru, et metsa majandamata me tõenäoliselt ei saa. Lihtsalt tasakaalupunkt on ära nihkunud ja see häirib inimesi.
All engineers are cyborgs

Kasutaja avatar
sepaonu
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 727
Liitunud: 22 Okt 2013, 21:15
Asukoht: ingliste
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas sepaonu » 24 Mär 2017, 11:02

igal asjal on hind
http://tv.delfi.ee/uudised/paevauudised ... jjmJA-uwop" onclick="window.open(this.href);return false;
taust on hinnaks
joon jõest, söön jõest

Taimo
Huviline
Huviline
Postitusi: 238
Liitunud: 31 Jaan 2011, 10:45
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas Taimo » 24 Mär 2017, 11:09

Nohik kirjutas:Kartulipõld pole kellelegi peale kartuli õieti elupaik.
Kartulipõld on ju koloraado mardika elupaik :D

Jants
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 623
Liitunud: 16 Mär 2011, 21:36
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas Jants » 24 Mär 2017, 19:08

Taimo kirjutas:
mrWilson kirjutas:Taimo, sinu lisatud pilt ei avane.
Loodetavasti link avaneb: http://www.looduspilt.ee/?page=pilt&id=12324" onclick="window.open(this.href);return false;
Puupõld või mets?

Hala, et "metsad võetakse maha ja asemele istutakase puupõllud" ei päde eriti, kuna suurem osa metsi on meil juba nagunii majandusmetsad ehk siis "puupõllud". Vana ürgmetsa nägemiseks peab tõepoolest Porunisse või mõnele muule kaitsealale minema.

Metsa raiumine ja puidu varumine on inimesele vajalik, selles ei kahtle vist keegi? Ja kui nüüd rääkida majandusmetsast, mis nagunii kunagi maha raiutakse, kas poleks siis mõstlik seda teha hetkel kui sellest maksimaalset kasu saab, enne kui mädanikud ja kahjurid kallale tulevad? Ses mõttes Pomerantsi kartulipõllu võrdlus polegi nagu väga mööda.
Metsasid mida võiks nimetada puupõldudeks on meil siiski vähe, sest ka enamik majandusmetsasid on meil üsna liigirikkad, erineva põlvkonna puudega, ja kõige siinna juurde kuuluvaga... Kuuldavasti nõukaajal olid raiemahud üsna väikesed võrreldes praegusega, nii mõned miljonid tihumeetrid aastas, samuti oli lageraie vaid üks variantidest, võrreldes praeguse ajaga kui lageraie on peaaegu ainuke majandamise viis. Eks see kõik viis selleni et ka majandatavates metsades sai areneda looduslik liigirikkus.
Aga jutt stiilis et kui me metsa maha ei võta kukuvad kõik puud korraga ümber ja mädanevad ära...seda on raske ilma huumori või irooniata kommenteerida..

Kasutaja avatar
scabere
Matkasell
Matkasell
Postitusi: 391
Liitunud: 17 Juul 2012, 21:43
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas scabere » 24 Mär 2017, 19:23


Jants
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 623
Liitunud: 16 Mär 2011, 21:36
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas Jants » 24 Mär 2017, 19:49

Panen ka ühe lingi , mis minu arvates kirjeldab hästi seda lõhet majandusinimeste ja loodushoiule keskenduvate inimeste vahel.
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/rahn-j ... d=77494598" onclick="window.open(this.href);return false;
Ja nii ongi. Kunagi uurisime ühe kunagise sõbraga suurt tamme, tema esimene mõte oli "mõtle kui palju tammeparketti sellest tuleks"...siis ma mõtlesin ka korraks sellest inimliikide erinevusest...

Kasutaja avatar
mrWilson
Administraator
Administraator
Postitusi: 1541
Liitunud: 12 Veebr 2011, 04:31
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas mrWilson » 24 Mär 2017, 20:07

Väga hea artikkel.
Ah, minge metsa...

Kasutaja avatar
mrWilson
Administraator
Administraator
Postitusi: 1541
Liitunud: 12 Veebr 2011, 04:31
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas mrWilson » 24 Mär 2017, 20:54

Sõber ostis mõni aasta tagasi valgamaale maakodu. Ilus koht. Omaette. Varsti hakkasid ümbruskonnas saed tööle. Algul võeti eemalt. Viimati kui tal külas käisin siis oli niipalju, et oma hoovist lageraie ei paistnud kuna seda ümbritses veel väike metsamüür. Kuid sealt edasi vasakult ja paremalt kõik lage. Nüüd just rääkisin temaga ja see viimanegi metsamüür mis tema hoovi ümbritses on maha raiutud. Oma köögi aknast näeb ta nüüd lihtsalt kurba tühjust, seal kus varem mõnesaja sammu kaugusel oli veel kuusik. Hästi majandatud või mis? Peale selle on teed ka kõik p**e keeratud. Ahjaa, mingi aeg parkisid saemehed lausa tema hoovile, et siis sirge seljaga üle teme krundi raietöödele minna. Loomulikult peksti nad sealt kiiresti minema. No selline asi ajab ju närvi, rsk.
17505666_1887687011475690_1882281486_n.jpg
17496224_1887686991475692_1494983900_n.jpg
17496071_1887686941475697_597659843_n.jpg
17495820_1887686974809027_815226835_n.jpg
17467709_1887686931475698_85400142_n.jpg
Praegu jäin mõtlema, et niigi palju võiks mingi seadus olemas olla, et kui kavatsed naabri krundi ümbert kõik lagedaks raiuda siis oled kohustatud jätma krundi piirile niipalju puid alles, et naaber oma hoovist seda krdi kännupõldu otseselt ei näe. Või kuidagi nii, et sa oma raietegevusega naabri krunti kinnisvaraturu mõttes nullilähedaseks ei saaks muuta. Noh, midagi umbes sellist.

Ja kui kavatsed endale kuhugi maakodu soetada siis tasub enne ikka väga põhjalikult uurida (kui üldse võimalik) naabrite plaane. Muidu algul idüllilisena näiv kohake võib vabalt lühikese ajaga muutuda väärtusetuks nii omaniku kui ka kinnisvaraturu silmis. Mida edasi teha? Maha müüja? Kes ostaks?
Ah, minge metsa...

Kasutaja avatar
scabere
Matkasell
Matkasell
Postitusi: 391
Liitunud: 17 Juul 2012, 21:43
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas scabere » 24 Mär 2017, 21:09

Valgamaal olid eelmisel aastal suured tuulemurrud, mis osalt ka ära koristati:

Pilt

Pilt

Pilt

Ei ütle, et seal mingi seos on. Lihtsalt teadmiseks, et mõnikord läheb sitasti ka siis kui keegi ei taha, et sitasti läheks.

Ja see on tõsi, et maakodu ostes ei saa eeldada, et naabritest pääsed :)

Kasutaja avatar
mrWilson
Administraator
Administraator
Postitusi: 1541
Liitunud: 12 Veebr 2011, 04:31
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas mrWilson » 24 Mär 2017, 21:17

scabere kirjutas:Valgamaal olid eelmisel aastal suured tuulemurrud, mis osalt ka ära koristati
Tuulemurdu tõesti oli, käisin ise neid selt tee pealt eest ära koristamas, kuid see kindlasti ei ole lageraie põhjus. Vähemalt see osa mis sõbra krundi ümbert maha võeti oli puhtalt naabrite erapisnes, teate küll "naisele on vaja uut kasukat ja pojale uut bmw'd" tüüpi juhtum. Ise nad on linnainimesed (tallinnast) mitte ei ela kõrvalkrundil. Kedagi ei huvita, mets lagedaks, papp kätte ja poogen mis naabrid edasi teevad. Närvi ajabki see, et kahjukannataja ise ei saa siin midagi enda kaitseks ära teha. Kui muidu ei saa siis päris lageraiet naabri krundi ümber ikka teha ei tohiks. Niipaljukest võiks siiski riik kodanikule appi tulla ja mingi seaduse selles osas välja mõelda. Nii ei saa, et võtad kõik lagedaks sealt kus ise heaks arvad. Lihtsalt minu mõttekäik.
Ah, minge metsa...

Kasutaja avatar
scabere
Matkasell
Matkasell
Postitusi: 391
Liitunud: 17 Juul 2012, 21:43
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas scabere » 24 Mär 2017, 21:26

Eks ta ole jah aga kui maale maja ostmiseks juba läheb siis peaks ise ka vaatama, et oleks ikka maad ka ümberringi. Linnakrunti pole mõistlik maal vaadata kui just raiesmikud ja põllud naabruses endale ei meeldi. Need eriti soodsad majad kuskil perifeerias ongi muidugi sageli mingitel biznezmeestel müüki pandud sedasi, et ostetakse talumaa koos metsaga ja lüüakse majakrunt metsamaast eraldi väikesele krundile lahku. Siis maja koos pisikrundiga häädel tingimustel müüki (et ikka ostja leiaks). Ja mets loomulikult soodsal momendil maha.

Kasutaja avatar
mrWilson
Administraator
Administraator
Postitusi: 1541
Liitunud: 12 Veebr 2011, 04:31
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas mrWilson » 24 Mär 2017, 21:36

scabere kirjutas:Need eriti soodsad majad kuskil perifeerias ongi muidugi sageli mingitel biznezmeestel müüki pandud sedasi, et ostetakse talumaa koos metsaga ja lüüakse majakrunt metsamaast eraldi väikesele krundile lahku. Siis maja koos pisikrundiga häädel tingimustel müüki (et ikka ostja leiaks). Ja mets loomulikult soodsal momendil maha.
Ilmselt eelmainitet juhtum ongi sellise plaani tulem. Samas näotu oleks väita, et ise oled loll kui raha ei jätkunud, et maja ümber silmapiirini krunte kokku osta. Ka antud juhtumi puhul on ju ikkagi krunt ümber maja olemas. Kas nüüd siis võiks väita, et mida sa siis sinna maale ronid kui õiget (loe piisavalt suurt) krunti ei jaksa osata? Aga kuhu jääb "noored maale" loosung? Nahker nad sinna üldse tahavad tulla kui nii kergesti saab kõik ära rikkuda. Kui tihti üldse varem sarnaseid juhtumeid esines? Ma olen kindel et see ei ole praegu erand.
Ah, minge metsa...

Kasutaja avatar
scabere
Matkasell
Matkasell
Postitusi: 391
Liitunud: 17 Juul 2012, 21:43
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas scabere » 24 Mär 2017, 21:43

No niipalju saab ise teha eeltööd, et teed naaberkruntide omanikud kindlaks, uurid tausta ja siis otsustad kui suur on tõenäosus, et naabri mets püsti jääb. Olgu raha vähe või palju maa soetamiseks - investeering on see igal juhul ja nii on see investeering vähemasti rohkem kaalutletud.

Kasutaja avatar
mrWilson
Administraator
Administraator
Postitusi: 1541
Liitunud: 12 Veebr 2011, 04:31
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas mrWilson » 24 Mär 2017, 21:54

Palkad detektiivi? :D

Jah, kui see taustakontroll on piisavalt võimalik. Näide: plaanid osta maakodu, naabrid on kõik vagad ja toredad, peamiselt vanainimesed. Ei nemad hakka midagi maha võtma. Möödub paar õnnelikku aastat. Siis ühtäkki, ei tea kust ilmub välja naabri pojapoeg/onupoeg või mis faking iganes poeg ja otsustab, et raha oleks hädasti vaja... Kontrollida saaks vast jah ainult nii palju kas naabrid või sulle maad müüa tahtvad isikud on ise metsaärikad või kuidagi sellega seotud. Siis saaks veidi riske maandada ja mujalt hoopis vaadata. Paraku nii lihtne see ka ei ole, et koputad iga naabri uksele ja küsid otse kas läheb metsa lõikamiseks või mitte.

Ma ei ole päris teadlik kas näiteks erametsaomanik võibki tõesti nii lihtsalt ja tuima näoga oma metsa täitsa paljaks pügada?
Ah, minge metsa...

Kasutaja avatar
scabere
Matkasell
Matkasell
Postitusi: 391
Liitunud: 17 Juul 2012, 21:43
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Metsade raiumine

Postitus Postitas scabere » 24 Mär 2017, 21:59

No ma mõtlengi seda, et kui sa ostad kodu keset metsa ja loodad selle püstijäämisele, siis kontrollid niipaljukestki, kas su naaber mitte mõni metsaärimaiguline juriidiline keha ei ole. Paljud ei raatsi isegi seda väikest päringukulutust teha.

Vasta

Mine “Tunne loodust”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline